Регистрация
Регистрация Поиск Сообщество  
Результаты опроса: Вы подбросили монетку 100 раз и она 100 раз упала на орла. Вы можете поставить с выплатой 1 к 1 (т.е
Не буду ставить / Все равно - монетка не имеет памяти 21 38.18%
Поставлю на решку - у нее теперь больше вероятность выпасть 4 7.27%
Поставлю на орла - микрофлюктуации на поверхности монеты заставляют ее падать на орла 30 54.55%
Голосовавшие: 55. Вы ещё не голосовали в этом опросе

CGM > Покер > Около покерного стола
Опции темы

Простейший ГСЧ: монетка

Важные объявления
Старый 30.03.2007, 23:41     TS Старый   #1 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для san_piter
 
Регистрация: 15.01.2006
Адрес: Питер
Сообщений: 2,211
Просьба высказываться, особенно апологетам идеи отсутствия кривого ГСЧ во всех онлайн покер-румах мира.
san_piter вне форума      
Старый 30.03.2007, 23:48   #2 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 07.11.2005
Сообщений: 4,428
зачем ставить ,есть ещё и ребро , а это уже минусове ev.
pokerman777 вне форума      
Старый 31.03.2007, 00:01   #3 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Screamer
 
Регистрация: 08.12.2005
Сообщений: 1,122
Отправить сообщение для Screamer с помощью ICQ
поставлю на орла. но не потому что "микрофлуктуации" ибо такие вещи не создадут такой огромной дисперсии (100 из 100 раз выпал орел). А потому что видимо есть иная причина (отсутствующая в предложеных вариантах) заставляющая ее падать орлом.
Screamer вне форума      
Старый 31.03.2007, 00:02   #4 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 03.04.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,622
Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для stein с помощью ICQ
Предположу, что у монетки с обеих сторон орел. За вычетом ребра - неплохой +
stein вне форума      
Старый 31.03.2007, 00:33   #5 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для RabiPoker
 
Регистрация: 27.05.2006
Адрес: SPb
Сообщений: 1,215
Отправить сообщение для RabiPoker с помощью ICQ
Хех. Как-то раз я маме обьяснял что к чему в покере, ну и затронули подобную тему. В результате выяснилось, что она считает, что чем больше выпадает одна и та же сторона, тем менее вероятно то, что она выпадет еще раз. Ну вы меня поняли. Я ей предложил игру: бросаем монетку, если два раза выпала одна и та же сторона - заключается пари. Я ставлю 1 рубль на то, что выпадет та же сторона в третий раз, а она ставит 1р 10 коп. на то, что выпадет другая. Если выпала та же сторона в третий раз - она ставит 1.2 против моего рубля, в четвертый - 1.3, в пятый - 1.5, и.т.д. Проиграв мне 20 рублей она поверила .

PS: проголосовал за третий пункт. Мне кажется, 100 раз подряд орел - достаточно чтобы понять что монетка неидеальна, и выпадение орла более вероятно.
__________________
In long play we trust :/...?
I Love Annette Obrestad :h:
RabiPoker вне форума      
Старый 31.03.2007, 01:23   #6 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для LuckyFish
 
Регистрация: 16.09.2006
Адрес: SPb
Сообщений: 3,056
Монетка то кривая!!!!
3 пункт
LuckyFish вне форума      
Старый 31.03.2007, 01:25   #7 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Гламуризатор-р-р
 
Регистрация: 06.10.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 769
сменю онгеймовскую монетку на другую для подстраховки
__________________
Хорошо быть тупым!
Гламуризатор-р-р вне форума      
Старый 31.03.2007, 01:30   #8 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для KOCMOC
 
Регистрация: 27.02.2007
Адрес: питер
Сообщений: 382
Отправить сообщение для KOCMOC с помощью ICQ
В суппорте ищи причину,- подкидывает с подвыподвертом!!!
__________________
я смеялся и ставил, а он колил и ловил невероятные ауты, я рыдал и снова ставил
KOCMOC вне форума      
Старый 31.03.2007, 01:32   #9 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
4) не буду ставить, так как это явная замануха - монетка начнет падать решкой, как только кто-то уверится в том, что она "кривая" и начнет ставить на орла.
8-)
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 31.03.2007, 04:38   #10 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для Luckmoney
 
Регистрация: 25.12.2005
Адрес: укр
Сообщений: 74
Голосовать мне нельзя, но тем не менее мой вариант №5.

Подброшу ещё 900 раз и всё время буду ставить на решку с этим кф 2,0.
В суме после 1000 раз должно получиться по 500 выпаданий, а значит 100 угадываний в +. А если не получиться, то ничего страшного. Игра с таким кф всё равно была в ноль. А будет желание, тогда бросим ещё 1000 раз из расчёта того, чтобы в общей суме получилось по 1000 на орла и на решку.
Luckmoney вне форума      
Старый 31.03.2007, 04:53   #11 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для korovin
 
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 3,027
Я бы предоставил право проголосовать только тем, кто сам подбросит монетку 100 раз на орла. Заодно пусть расскажет, что выпало в 101-й раз
korovin вне форума      
Старый 31.03.2007, 09:00   #12 (permalink)
Immortal Technique
 
Регистрация: 09.11.2006
Сообщений: 2,653
Цитата:
Сообщение от san_piter писал пт, 30 марта 2007 23:41
... особенно апологетам идеи отсутствия кривого ГСЧ во всех онлайн покер-румах мира.
Почему особенно им? Чтобы быть апологетом, нужно знать предмет защиты. Причём не на уровне "верю/не верю" и "чувствую/предвижу". Однозначный ответ о ГСЧ есть? Нет.

Так зачем нужно строгое деление на сторонников/противников? Корректно ли оно? Больше похоже на смешивание двух понятий: "неприятие чужого мнения" и "неприятие бардака в обсуждениях, ведущего к паранойям" . ИМХО, это разные вещи.

По поводу голосования: "сто раз из ста упала на орла"? Сильно интересует количество флуктуакций, заложенных изготовителем монетки в этого самого орла. Насколько велико отклонение от нормы и насколько они "микро"? И...другой монетки нет?
Сигма вне форума      
Старый 31.03.2007, 10:48   #13 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Был такой случай.

Сидим мы в общаге, и один парень решил съездить в Москву за тортом. Одному ему скучно, и он уговаривает товарища поехать с ним. А тот не хочет. Последний аргумент:
- Давай кинем монетку. Орёл - едешь, решка - не едешь.
- Хорошо. Только так: орёл - не еду, решка - не еду, а если упадёт на ребро, то еду.
Парень (который уговаривал) берёт монетку, подбрасывает. Монетка летит по высокой траектории и попадает в открытую сахарницу, которая стояла на столе примерно в метре от бросающего. Естественно, на ребро .
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 31.03.2007, 10:58   #14 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 14.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,616
Может, не в кассу, но:
Насчет паранойи в отношении кривости ГСЧ :
Позавчера за 5 часов игры на 7 столах поймал 2-3 сета
из попыток ста, вчера стал записывать на листочек.
Получилось 14 сетов из 123 попыток, или 11,3%.
То есть, общее отношение похоже на правду.
При этом, между пойманными на флопе сетами были
перерывы в количестве 8,16,38,13 пустых флопов.
В очередной раз задумался вот над чем:
Вероятность проиграть префлоп оленя на оверпаре
ненамного выше, чем поймать сет на флопе.
Но я не помню случая, чтобы мои тузы выиграли
хотя бы 6-7 раз подряд, а вот слить трижды к ряду -
это элементарно (в моей статистике и вдвое больше было).
А в отношении сетов даже за одну сессию видим
достаточно большие цифры, причем, 38 - это не предел,
таким подсчетом уже пару раз занимался, запомнилась цифра 45.
Поверю в честность гсч, если мои оверпары будут
выигрывать хотя бы по 10-12 раз подряд, зарываться уж
не буду -хоть и не вижу, почему бы при проигрыше пяти подряд
сравнений мы не можем потом выиграть 15-20.
Разговоры о том, что позже все встанет на свои места
считаю несостоятельными. Почему-то, при подбрасывании
монетки все "встает на свои места" достаточно быстро.
Да и не могу представить картины, что я выигрываю
по 50 раз подряд с 4 аутами на флопе.
Но пока что какая-то односторонняя дисперсия
наблюдается, к сетам она имеет отношение, а к парам -
почему-то нет. Почему меня это взволновало - надоело
входить в пот с парой за 5-10ББ и видеть фигу =),
решил посчитать прибыльность этого занятия.
Все больше одолевает ощущение, что моя игра
не так уж сильно отличается от игры засадчика
в подкрученных автоматах у метро, и спасает только
наличие неадекватов, позволяющих иметь сильноплюсовое
матожидание, которое не нивелируется даже подкруткой
генератора в их пользу. Да, кстати. Здесь очень любят
рассказывать про фантастические расклады в реале.
Непонятно, что этим хотят доказать? Я охотно могу
поверить хоть в два каре тузов подряд на финальном столе,
но я не могу поверить, что за тысячу с лишним префлоп
сравнений на дистанции имеется расхождение на 15 и более
процентов (в смысле - 34 на 66 вместо 50 на 50, и т.д.).
Вот такие мысли =)










Octopus вне форума      
Старый 31.03.2007, 12:09   #15 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для baseball
 
Регистрация: 04.09.2006
Адрес: киев
Сообщений: 1,835
Цитата:
Сообщение от RabiPoke
Хех. Как-то раз я маме обьяснял что к чему в покере, ну и затронули подобную тему. В результате выяснилось, что она считает, что чем больше выпадает одна и та же сторона, тем менее вероятно то, что она выпадет еще раз. Ну вы меня поняли. Я ей предложил игру: бросаем монетку, если два раза выпала одна и та же сторона - заключается пари. Я ставлю 1 рубль на то, что выпадет та же сторона в третий раз, а она ставит 1р 10 коп. на то, что выпадет другая. Если выпала та же сторона в третий раз - она ставит 1.2 против моего рубля, в четвертый - 1.3, в пятый - 1.5, и.т.д. Проиграв мне 20 рублей она поверила
Нехорошо маму обыгрывать :(
Цитата:
Сообщение от Korovin
Я бы предоставил право проголосовать только тем, кто сам подбросит монетку 100 раз на орла. Заодно пусть расскажет, что выпало в 101-й раз
+1
baseball вне форума      
Старый 11.04.2007, 20:39   #16 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 09.02.2007
Сообщений: 158

Снайдер по этому поводу говорить: Если подкинуть монетку 10 раз то выпадение 7 раз орла будет обыкновенным СКО. Но если подкинуть ее 10 000 раз то выпадение орла 7000 из них- вещь невозможная, если монетка чесная.

Я не спец в математике, но насколько я понимаю- выпадение 100 раз подряд монетки не улаживаеться не в какое СКО, т.е. это являеться невозможным.
Хотя может я ошибаюсь.
888.com вне форума      
Старый 11.04.2007, 21:01   #17 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 03.04.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,622
Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для stein с помощью ICQ
Вспомнил детскую байку:
Молодой математик доказывает, что вероятность прохождения 100 мужчин подряд совершенно нереальная, и он может поставить все что угодно против рубля оппа. Профессор указал ему на ошибку, сказав что слышит военную музыку. И точно мимо проходил батальон курсантов
stein вне форума      
Старый 11.04.2007, 21:02   #18 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 07.11.2004
Сообщений: 508
Отправить сообщение для Инвестор с помощью Skype™
Могу кинуть монетку сто раз хоть орлом, хоть решкой. Причем кидать, для чистоты эксперимента могу не сам, а кого попросите. Монетка не заряжена.
__________________
Максим.
Инвестор вне форума      
Старый 11.04.2007, 21:26   #19 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Гламуризатор-р-р
 
Регистрация: 06.10.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 769
Цитата:
Сообщение от Инвестор писал ср, 11 апреля 2007 21:02
Могу кинуть монетку сто раз хоть орлом, хоть решкой. Причем кидать, для чистоты эксперимента могу не сам, а кого попросите. Монетка не заряжена.
Копперфильд, елки-палки
__________________
Хорошо быть тупым!
Гламуризатор-р-р вне форума      
Старый 11.04.2007, 21:35   #20 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Вологда
Сообщений: 262
Отправить сообщение для pm_asm с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Гламуризатор-р-р писал ср, 11 апреля 2007 21:26
Цитата:
Сообщение от Инвестор писал ср, 11 апреля 2007 21:02
Могу кинуть монетку сто раз хоть орлом, хоть решкой. Причем кидать, для чистоты эксперимента могу не сам, а кого попросите. Монетка не заряжена.
Копперфильд, елки-палки
Если монетка 100 раз упала на орла, то это уже не дисперсия!!!
в Донки-тесте был похожий вопрос, только там орел был 4(по-моему) раза, там я ответил 50-на-50, а здесь поставлю на орла.
pm_asm вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
монетка, ваш выбор? Plumbum Около покерного стола 56 08.06.2008 22:52



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 19:50. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot