Про-игроками рождаются или становятся?

ОЧЕНЬ сомнительно. :?

Прям вот так вот сел с самого начала, а через месяц уже 1/2 легко бьешь...

И откуда у человека, до этого не играющего в покер, может сразу же в первый месяц появиться НОРМАЛЬНАЯ ПРАВИЛЬНАЯ ИГРА? Уверен, что для достижения этого результата, одного месяца однозначно мало.

__________________
Я не местный, я бессмертный!

Профессиональный игрок - человек, для которого игра является единственным (основным) источником существования.

ИМХО другого определения и быть не может. Есть про-игроки, играющие хай-стейкс и живущие очень хорошо, есть, которые играют значительно ниже и просто живущие. Это просто уже нюансы идут - есть просто менеджер, а есть менеджер высшего звена в богатой корпорации, но от этого суть менеджера не меняется.

__________________
Я не местный, я бессмертный!

Я говорил именно про месяц нормальной правильной (если хочешь определения - плюсовой) игры. Когда начнётся правильная игра - зависит от того, насколько скоро человек перестанет тупо сливать, а начнёт читать книжки, думать и пытаться разобраться ... у меня, например, это заняло три месяца (правда сливал я понемногу ) ... у кого-то может быть больше, у кого-то меньше.
С начала правильной плюсовой игры добраться до банкролла (и скилла), позволяющего играть 1/2 - 1.5-2 месяца (ну ладно, насчёт месяца я преувеличил )

__________________
Продаю книги по омахе, занимаюсь обучением - пишите в ЛС.

ОК, про какой начальный БР мы говорим?

ИМХО для нормальной игры на 1/2 требуется МИНИМУМ 4000 долларов. С какого БР и на каких лимитах ты хочешь наиграть 4000 долларов за "...1/2 - 1.5-2 месяца..."? :?

__________________
Я не местный, я бессмертный!

Детей отдают в секции слишком поздно - у них уже характер сформировался. К тому же, в секциях нет индивидуального подхода.

Финальный стол ВСОП - это лотерея. Уверен, что куча выдающихся покеристов никогда до финального на ВСОП не доходили.

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

Для меня ПРО в определённой сфере это человек зарабатующий себе на жизь данным способом.

Я думаю что вопрос стоял так: может ли человек в возрасте 18+ достичь высот в современном покепе не обладая особыми талантами в этой игре?

Мой ответ: можно не иметь "особых покерных талантов" в себе, но иметь приемущество над игроками которые "не серьёзно подходят к игре". Но обязательно будешь уступать игрокам прилаживающим идентичные усилия для совершенствования своей игры и обладающих особыми талантами и расположенностью к покеру.
Я считаю профессионалми людей которые стабильно бьют NL50 и живут на 2000$ в месяц. Но именно отсутствие внутреннего потенциала и таланта не позволит большинству из них бить NL5000. ИМХО:баин который уже нельзя взять только одним желанием и трудоспособностюю NL600 (в крайнем случае NL1000).

ВЫВОД: если чувствуете что ваш талант не безграничен - катайте SNG

__________________
Так говорил Заратустра.

2000 БС - минимум 8O ? Бог с тобою ...
С депозита в 100$ реально сделать 1000$ за два месяца, пусть и не строго по БР менеджменту (точно знаю, по себе 8-) )

Но мы отклонились от сути спора, суть моего утверждения: действительно талантливому игроку НЕ помешает старт в нанолимитах, он только отнимет у него время, причём не очень много. А что НЕ ВСЕ смогут так сделать - я и не спорю, некоторые вообще на мелких с трудом в ноль играть будут.

Лотерея конечно есть, но длиной в три дня. Я легко могу поверить, что хорошие и выдающиеся покеристы могут не дойти даже до ИТМ из-за банального невезения, но никогда не поверю, что плохой игрок (тупой фиш, КС) может дойти до финального стола. Ну не будет у него шанса такого, за три дня.
Так вот - если вырастить супер-покериста, но без природных способностей, до финального стола он не дойдёт (ну, с огромной вероятностью) ... у талантливого такой шанс будет.

__________________
Продаю книги по омахе, занимаюсь обучением - пишите в ЛС.

2 ElfishArcher

Я имел в виду НЛ, естесственно. Предполагаю, что большинство обсуждающих эту тему - тоже. Тогда почему " 8O "? 20 бай-инов для тебя - это много или мало?

__________________
Я не местный, я бессмертный!

Сорри, я имел в виду 1/2$ лимит ... если НЛ с 1/2 блайндами, тада да, 4000$ (NL200, я правильно понял ?) самое оно.

__________________
Продаю книги по омахе, занимаюсь обучением - пишите в ЛС.

Можно и полторы за месяц сделать
Главное - потом всё не проиграть

__________________
Nobody is Perfect. I am Nobody!

В лимите и мелких МТТ это сделать сложно, хотя при определённом креативном подходе - реально 8-) 250 ББ за день по крайней мере - точно реально

P.S. В НЛ, если уметь хорошо играть, можно и за неделю 1к из 100 сделать, правда риск полного разорения будет тоже весьма приличный. Но суть, опять же, не в этом.

__________________
Продаю книги по омахе, занимаюсь обучением - пишите в ЛС.

Млин, не об том речь, ИМХО, пошла. Это ж не рулетка - можно или не можно из 100 долларов за неделю сделать 1К... :? На самом деле НЕ МОЖНО, естесственно, если играть именно в ПРАВИЛЬНУЮ ИГРУ. А можно только в одном случае - если играть в НЕправильную игру и если очень сильно повезет.

__________________
Я не местный, я бессмертный!

Моё мнение.
Стать профи - зарабатывать нормальные по меркам той страны, где живёшь, деньги - можно без особого таланта.

Подняться до уровня выдающихся игроков (конечно, финстол WSOP тут не критерий) и, скажем, бить Big Game в казино Белладжо могут только очень талантливые люди. Причём что такое покерный талант сформулировать, на мой взгляд, довольно трудно - тут и звериное чутьё, и определённые качества характера (люди трусливые не имеют шансов в "большом" покере)...

Ну вроде все тут сошлись, что про-игрок это получащий основной источник дохода от покера. То есть играть лучше чем большенство противников. И не просто играть лучше, а стабильно лучше. Честно говоря не представляю себе как этого можно достигнуть, учитывая

Это какой то даун получается без каких либо качеств.В диагнозе может ошибаюсь, если это принципиально , то меня поправят. Вот и хотел бы я посмотреть как даун путем старания и труда начнет играть стабильно в плюс.

А вот выдающимся игроком. Вот тут вполне даун им может стать.Он может выиграть ВСОП. О нем будут писать газеты, его будут пиарить румы. Ведь это его оленю может прийти подряд в дырку стрит на ривере , а не профи. И дело не в везении, а в том, что профи даже не будет пытаться его собрать.
Труд про-игрока скучен, не интересен и нет в нем ни чего выдающегося для биомассы.

walker789
ВСОП почти нельзя выиграть на везении. Там очень глубокие стэки. Даже сейчас средний стэк 100бб.

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

По этому поводу есть коментарии участников HSP, если не ошибаюсь то Неграну говорил, что на ВСОПе видел много очень хороших игроков, которые тем не менее раскисают после нескольких дней игры, ввиду того что устают и в итоге играют уже не так хорошо.
В турнирных вариантах выносливость тоже важна. Помню свои выступления на соревнованиях по шашкам или шахматам, когда в конце дня уже играл в лёгком тумане, болела голова и спина, и вообще хотелось спать, что сражу же сказывалось на качестве игры.

А что касается темы, то я например с первого месяца лез в + и каждый месяц держал в +, но как только попадал под сильный тильт, то в течении 1 дня сливал БР. С такой психилогией мне HSP точно не светит.
А нарабатывается ли психилогия упорным трудом, однозначного ответа для меня нет.

__________________
Hi-top.ru - сборник лучших сайтов и ссылок Рунета.

Сесть за финальный стол, ну или просто войти в приличные деньги - да, на одном везении, безусловно, нельзя. Но вот именно ВЫИГРАТЬ турнир на одном везении, ИМХО, можно. Один Голд чего стОит. Я уже не говорю про Фергюссона и его постоянный андердог на префлопе против Клотье... Мне очень не понравилась его игра. Клотье играл на голову выше его, но проиграл именно за счет невезения. Манимейкер, опять-таки...

__________________
Я не местный, я бессмертный!

про-игрок в покер для меня также есть человек, который живет/существует только с доходов от покера.
а добиться крупных успехов можно имхо и с талантом и без таланта. талантливый потратит меньше усилий и времени, чем тот, кто менее талантлив. К тому же не совсем понятно, как оценивать талант. осоюенно в покере.. так что наверно тут можно спорить и приводить примеры бесконечно.
тоже могу сделать аналогию с шашками и шахматами: там на голом таланте выехать никак нельзя - все равно нужно выучить хотя бы базовые приемы.
А как вообще выявить талант? Посмотрите на Фила Айви и Дэна Харрингтона? Вы можете сказать кто более талантлив? Кто добился больших успехов? Талант то в каждом из них есть. И он мне кажется немножко разный. У Харрингтона талант глубоко анализировать, математически проводить точные расчеты (как и Дэвид Склански), у Айви, возможно талант "читать" противников итд итп... можно и запутаться :?

__________________
жизнь - игра!

Человек такое существо, что может сделать очень многое, главное что бы было желание. Если человек очень сильно чегото хочет и прикладывает на это все возможные усилия, то он этого добьётся.
Я думаю ответ: Каждый способен быть выдающимся игроком если он захочет этого, будет прикладывать все возможные усилия и верить в себя. Но скорее всего для каждого человека путь на вершину займёт разное количество времени, у когото год, у кого 40 лет.

__________________
-

ну я слышал еще и то, что меньше чем за сутки один чел умудрился из 100 баксов на НЛ100 сделать 14,000 !!! 140 бай-инов 8O 8O 8O

__________________
Хорошо быть тупым!