Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Около покерного стола
Опции темы

Что в вашем понятии Дисперсия??

Важные объявления
Старый 26.12.2007, 15:35   #61 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для KillDealerPlz
 
Регистрация: 09.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Отправить сообщение для KillDealerPlz с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от FroZer писал ср, 26 декабря 2007 15:25
Согласен с мыслью покердениса, а вы его просто неправильно слушаете
Он нигде не упоминал, что рулетка плюсовая игра. А лишь говорит, что в отрицательные игры играют только изза дисперсии. Это же понятно
Ну я-то понял что изначально автора интересовала дисперсия в покере, потому и не понял, при чём тут рулетка) И, в принципе, мы сильно-то не противоречили, я не спорю, что на короткой дистанции дисперсия имеет больше значения и влияет сильнее, чем на длительной)
Кстати, про шахматы мне так никто и не ответил)
__________________
Кого переехал не помню,
Наверное был я бухой..
KillDealerPlz вне форума      
Старый 26.12.2007, 15:53   #62 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Pokerist
 
Регистрация: 23.08.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 433
Отправить сообщение для Pokerist с помощью ICQ
В шахматах, я так думаю, дисперсии маловато будет.

Их можно сравнить с HU играми с огромным стеком и медленными уровнями.

Только дисперсия в шахматах вызвана не наличием источника вероятности (как в сдаче карт), а сопутствующими вещами - башка может заболеть, концентрация исчезнет и т.п.
__________________
Плевать на человеков! Я построю свой лунопарк с блекджеком и шлюхами!
Pokerist вне форума      
Старый 26.12.2007, 16:06   #63 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для KillDealerPlz
 
Регистрация: 09.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Отправить сообщение для KillDealerPlz с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Pokerist писал ср, 26 декабря 2007 15:53
В шахматах, я так думаю, дисперсии маловато будет.

Их можно сравнить с HU играми с огромным стеком и медленными уровнями.

Только дисперсия в шахматах вызвана не наличием источника вероятности (как в сдаче карт), а сопутствующими вещами - башка может заболеть, концентрация исчезнет и т.п.
В общем-то ты прав, в самой игре (в её идеальном варианте) дисперсии нет, там нет вероятности, что какая-то фигура изменится или исчезнет). Но как и в покере, там есть дисперсия (и ощутимая), которая связана с неполной информацией. В частности, она заключается в том, что мы чаще всего не знаем, какой дебютный вариант заготовил соперник, каким цветом ты выходишь на него и в состоянии ли ты пережить цейтнот без ошибок сегодня)
После ухода Каспарова из шахмат, уже сейчас нельзя сказать однозначно, кто является сильнейшим игроком в мире. Все ошибаются и проигрывают, и довольно много.
__________________
Кого переехал не помню,
Наверное был я бухой..
KillDealerPlz вне форума      
Старый 26.12.2007, 16:23   #64 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 4,663
Цитата:
Сообщение от pokerDenis писал ср, 26 декабря 2007 15:08
Код:
Ну а как ты оценишь МО, если нет выборки (дистанции)?

у меня калькулятор в голове....
:?
надеюсь он тебе поможет.


Litle вне форума      
Старый 26.12.2007, 16:27   #65 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 4,663
Цитата:
Сообщение от Pokerist писал ср, 26 декабря 2007 15:53
Только дисперсия в шахматах вызвана не наличием источника вероятности (как в сдаче карт), а сопутствующими вещами - башка может заболеть, концентрация исчезнет и т.п.
самое важное - мастерство (скил). :o
Litle вне форума      
Старый 26.12.2007, 16:31   #66 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 4,663
Цитата:
Сообщение от FroZer писал ср, 26 декабря 2007 15:25
А лишь говорит, что в отрицательные игры играют только изза дисперсии. Это же понятно
при этом не знает чем отличается покер от рулетки, если считает, что игра по шансам - это всё что нужно и калькулятор в голове это всё.

В рулетке, у нас все вероятности известны! Любую систему ставок (МО) можно просчитать аналитически....не численно! В покере у нас только гипотезы о руках соперника, качество которых зависит от уровня игроков! По-этому МО в покере как такового нет (получить аналитически нелья), есть только его оценка МО. Чтобы получить эту оценку нужна выборка, которая и является дистанцией.

Litle вне форума      
Старый 26.12.2007, 17:02   #67 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для pokerdenis
 
Регистрация: 08.08.2007
Адрес: ,,,
Сообщений: 3,139
Цитата:
Сообщение от Litle писал ср, 26 декабря 2007 16:31
Цитата:
Сообщение от FroZer писал ср, 26 декабря 2007 15:25
А лишь говорит, что в отрицательные игры играют только изза дисперсии. Это же понятно
при этом не знает чем отличается покер от рулетки, если считает, что игра по шансам - это всё что нужно и калькулятор в голове это всё.

В рулетке, у нас все вероятности известны! Любую систему ставок (МО) можно просчитать аналитически....не численно! В покере у нас только гипотезы о руках соперника, качество которых зависит от уровня игроков! По-этому МО в покере как такового нет (получить аналитически нелья), есть только его оценка МО. Чтобы получить эту оценку нужна выборка, которая и является дистанцией.
да что Вы! Вы говорите вообще о разных вещах
а если Вы каждый день с новыми играть садитесь. тема о диспе при чём здесь нотсы на игроков. или по Вашему МО зависит от того с кем Вы играете??? помоему просто Вы не совсем знакомы со статистикой


__________________
Esa hora irá creciendo cada día que pase, esa hora ya no parará más
pokerdenis вне форума      
Старый 26.12.2007, 17:07   #68 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для pokerdenis
 
Регистрация: 08.08.2007
Адрес: ,,,
Сообщений: 3,139
к сожалению мы играем в закрытую оппы нам карты не светят, жаль но это так, и потому МО строго зависит от разданных карт и банка.. а результат зависит от дисперсии. да на длинной дистанции результат стремиться к %МО .
__________________
Esa hora irá creciendo cada día que pase, esa hora ya no parará más
pokerdenis вне форума      
Старый 26.12.2007, 17:09   #69 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 4,663
1) МО зависит от того с кем играешь, от качества Ваших нотсов! Каждый игрок играет по своему, поэтому в свой калькулятор в голове нужно вводить правильные данные. Я думал Вы об этом в курсе.
2) Моя работа связана с анализом данных.
Litle вне форума      
Старый 26.12.2007, 17:12   #70 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 4,663
Цитата:
Сообщение от pokerDenis писал ср, 26 декабря 2007 17:07
к сожалению мы играем в закрытую оппы нам карты не светят, жаль но это так, и потому МО строго зависит от разданных карт и банка.. а результат зависит от дисперсии. да на длинной дистанции результат стремиться к %МО .
Цитата:
Сообщение от pokerDenis
мо как раз определяется не дистанцией а игрой. у рулетки хоть 1 спин хоть миллиард мо всегда одно -2,7 . и покер играй всегда по шансам . при чём здесь дистанция
не видишь противоречий?
Litle вне форума      
Старый 26.12.2007, 17:23   #71 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для pokerdenis
 
Регистрация: 08.08.2007
Адрес: ,,,
Сообщений: 3,139
Цитата:
Сообщение от Litle писал ср, 26 декабря 2007 17:09
1) МО зависит от того с кем играешь, от качества Ваших нотсов! Каждый игрок играет по своему, поэтому в свой калькулятор в голове нужно вводить правильные данные. Я думал Вы об этом в курсе.
2) Моя работа связана с анализом данных.
ну опять 25... я вчера допустим играл в тильте, позавчера бухой в хлам, неделю назад выграл 10 байнов и был мега агресивен. что правильней играть по игроку или по калькулятору.

Пример Вы играли два дня подрят с оппом (диагноз- тайт)
у вас король дама пик :s:
после флопа в банке 1000$
флоп дама король 10 треф :c:
опп даёт оллин 1000$
итого пот 2К

Ваши действия?

__________________
Esa hora irá creciendo cada día que pase, esa hora ya no parará más
pokerdenis вне форума      
Старый 26.12.2007, 17:25   #72 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для pokerdenis
 
Регистрация: 08.08.2007
Адрес: ,,,
Сообщений: 3,139
Цитата:
Сообщение от Litle писал ср, 26 декабря 2007 17:12
Цитата:
Сообщение от pokerDenis писал ср, 26 декабря 2007 17:07
к сожалению мы играем в закрытую оппы нам карты не светят, жаль но это так, и потому МО строго зависит от разданных карт и банка.. а результат зависит от дисперсии. да на длинной дистанции результат стремиться к %МО .
Цитата:
Сообщение от pokerDenis
мо как раз определяется не дистанцией а игрой. у рулетки хоть 1 спин хоть миллиард мо всегда одно -2,7 . и покер играй всегда по шансам . при чём здесь дистанция
не видишь противоречий?
нет не вижу

__________________
Esa hora irá creciendo cada día que pase, esa hora ya no parará más
pokerdenis вне форума      
Старый 26.12.2007, 17:27   #73 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для pokerdenis
 
Регистрация: 08.08.2007
Адрес: ,,,
Сообщений: 3,139
нотсы на игроков, притирка к ним. это совсем другая составляющая покера. без этого тоже нельзя, но МО не зависит от игроков, а только от банка и разданных карт
__________________
Esa hora irá creciendo cada día que pase, esa hora ya no parará más
pokerdenis вне форума      
Старый 26.12.2007, 17:37   #74 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для KillDealerPlz
 
Регистрация: 09.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Отправить сообщение для KillDealerPlz с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от pokerDenis писал ср, 26 декабря 2007 17:27
нотсы на игроков, притирка к ним. это совсем другая составляющая покера. без этого тоже нельзя, но МО не зависит от игроков, а только от банка разданных карт
В силу того что банк розданных твоим оппонентам карт тебе неизвестен, они могут преподнести тебе эту неполную информацию по-разному. Я почти уверен, что МО будет совершенно очевидно меняться от того, насколько ты подстроился к игре оппонентов, а они к твоей.
Вообще покер - многокритериальная игра, и нужно (хотя зачем?) проводить многофакторный анализ, всё что мы тут пишем - в сущности, детский лепет, не охватывающий суть дисперсии именно в покере.
__________________
Кого переехал не помню,
Наверное был я бухой..
KillDealerPlz вне форума      
Старый 26.12.2007, 17:47   #75 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для pokerdenis
 
Регистрация: 08.08.2007
Адрес: ,,,
Сообщений: 3,139
базара нет. потому я и не говорил изначально о покере. а говорил просто о диспе . просто я к тому что я бы сказал так . существует два разных МО в покере . одно строго математическое с постоянными (это банк. свои карты и закрытые карты оппа ) и существует МО мнимое когда мы сокращаем диапозон рук, глядя в нотсы. и вот что для себя игрок определяет на какое МО ему ориентироваться от этого и складывается стиль игры.
__________________
Esa hora irá creciendo cada día que pase, esa hora ya no parará más
pokerdenis вне форума      
Старый 26.12.2007, 20:21   #76 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 4,663
Теперь я буду знать....что в покер можно играть с 2-умя МО. Остается вопрос....а деньги я по какому из МО получать буду?

pokerDenis: я не знаю насколько хорошо ты играешь в покер....не удивлюсь если даже очень хорошо, но относительно элементарной математики такую ахинею несешь.
Litle вне форума      
Старый 26.12.2007, 20:30   #77 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 4,663
Цитата:
Сообщение от pokerDenis писал ср, 26 декабря 2007 17:47
существует два разных МО в покере . одно строго математическое с постоянными (это банк. свои карты и закрытые карты оппа ) и существует МО мнимое когда мы сокращаем диапозон рук, глядя в нотсы. и вот что для себя игрок определяет на какое МО ему ориентироваться от этого и складывается стиль игры.
это наз-ся стратегии. И их не одна, не две....их множество. У каждой против какого-то типа оппонентов есть свое МО. Наша задача подобрать для оппонента стратегию с МО>0.
Litle вне форума      
Старый 26.12.2007, 21:59   #78 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для pokerdenis
 
Регистрация: 08.08.2007
Адрес: ,,,
Сообщений: 3,139
Цитата:
Сообщение от Litle писал ср, 26 декабря 2007 20:21
Теперь я буду знать....что в покер можно играть с 2-умя МО. Остается вопрос....а деньги я по какому из МО получать буду?

pokerDenis: я не знаю насколько хорошо ты играешь в покер....не удивлюсь если даже очень хорошо, но относительно элементарной математики такую ахинею несешь.
да не просто мы как то на разной волне общаемся, по-моему, просто не понимаем что хотим друг другу сказать .. поэтому я по ходу разговора термины придумываю ..ладно проехали короче на счёт диспы и мо

как раз я пытался говорить только о чистой математике , это ты ушёл в философию покера
__________________
Esa hora irá creciendo cada día que pase, esa hora ya no parará más
pokerdenis вне форума      
Старый 26.12.2007, 23:13   #79 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 4,663
ok, может быть это просто издержки форума.
Только я хотел не философствовать, а прийти к теории игр. Это наука такая....если не в курсе.
Litle вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нуждаюсь в вашем совете Enzzz0 Другие румы 3 29.12.2011 21:55
Покер в вашем городе Psyche Около покерного стола 14 20.02.2008 09:31
Разбираемся в понятии Blocking Bet Spieler Безлимитный холдем микро бай-инов 9 09.01.2007 19:22


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 14:44. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot