ЦГМ форум: кто самый... ?

я так понимаю разделения на старых и новых про еще не существует в нашем российском покере?

сидел, думал как спросить про новоиспеченных госу покера, есть ли они, потом прочитал статью про того же джипси, а он и не так уж давно начал свою карьеру... :?

то есть то что сейчас происходит с покером в нашей стране это "первые главы" получается?

Ну да. У нас игра только начала набирать обороты )

__________________
тело всего лишь мешок, сшитый поверх наших душ.

Ну есть кто в оффлайн уже лет 10 играют. Но по слухам, они не тянут против агро молодежи.

__________________
Все советы следует очень критично обдумывать и самому пытаться понять, почему же так лучше. (с) Eleon

Так в том и дело, что не уже 10 лет, а всего 10 лет. ДО этого в РОссии просто небыло покера.

__________________
дух познания

А как вы определяете степень крутости? Почему Vision лучше diatty, а MightySan круче poolplayer'а? А gipsy типа вообще всех овнит? А вы уверены, что если посадить их NL5k и дать погриндить ручек эдак с пол-миллиона у gipsy будет самый большой винрйэт? Научите меня определять тоже! Я пойду регов с Пати поАНАЛизирую. Давно мучаюсь вопросом, кто ж там самый крутой...

__________________
ушел с форума

Про ГИбси я говорю исходя из тотальных результатов. На пати из локальных. Ребята играют довольно давно нл5к и наживают прилично некоторых я знаю лично, может поэтму считаю их круче-)

__________________
дух познания

по крайней мере, одни из первых.

есть много успешных про, которые уже давно забили на этот форум.
ну или почти забили.

они могут играть и NL5K, и дороже...

только вот к чему вообще эта тема, я не понимаю.

__________________
Nobody is Perfect. I am Nobody!

Это из серии "Кто лучший покерный игрок в мире?". Очень много факторов и наверняка много игроков примерно равны, но тут дело зависит от фарта.

Тот-же, Джипси, например, сам признаётся, что ему очень повезло, что попал в ГР и там играет против полнейшей, но очень богатой рыбы.

А, может, есть очень талантливый грайндер Нл400, который каждый месяц играет всего 15к рук, регулярно снимает навар и не парится переходом дальше. Его если приведи в ГР, он возможно сделает и больше Джипси.

Про Демидова тоже никто раньше не знал, он был в большом минусе в крупных турнирах, а в этом году два раза доехал и теперь известен во всём покерном мире.

Это я всё пишу с уважением к вышеупомянутым игрокам, просто хочу подчеркнуть, что денежные успехи в покере зависят ещё и от везения, но не такого, что "О, мне пришли тузы, я отымел твоих королей" или там "Мне зашёл 1 аут", а от того, чтобы именно в нужное время пошла карта или ты оказался в нужном месте и тд.

К примеру, вот шла бы Ване та-же самая карта в каком-нить турнире Белладжио, а не на ВСОП МЕ, он бы его выиграл, взял там 100к, покрыл бы часть мейкапа и продолжил бы грайндить так-же анонимно, как и раньше. Надеюсь, понятно, опять-же, что написанное мной ни в коем случае не умаляет его достижения и хорошей игры.

Или Сергей, например, когда закладывал машину в ломбард, чтобы играть в покер, нарвался бы на жёсткий даунстрик и работал бы сейчас в каком-нибудь офисе за обычную зарплату. А в ГР его лимиты играл бы другой паренёк и он бы уже был миллионером.

Неграну как-то сказал, что нельзя прийти к верхушке, не играя с коротким банкроллом высокие лимиты, не рискуя сильно итдитп. Всё верно, но сколько таких вот ребят разорились и сейчас либо катают 2-4 для спонсора или вообще бросили покер?

Многие уже забыли такое имя, как Николай Лосев, а между прочим он шёл чип лидером на МЕ, когда оставалось человек 30. Там, как-то его переехали пару разок, он тильтанул и слил все фишки. А мог тоже попасть в финалку, на кураже ещё в каком-нить ЕПТ зайти далеко и его имя произносилось бы вместе с Демидовым или Кострицыном.

Приведу напоследок маленький пример из своей карьеры. Я когда играл 5-10 центов с банкроллом в 400 долларов, вдруг выиграл фриролл в Трибеке и получил 450 баксов, удвоив свой банкролл. Это единственный МТТ до сих пор (там человек 400 учавствовали), который я выиграл, играя, естесственно тогда очень плохо.

Я поднялся на 10-25 центов, там дела пошли хорошо и я очень быстро дошёл до нынешних лимитов. Этот занос сэкономил мне как минимум несколько месяцев игры (я тогда играл нерегулярно и на одном столе) и значительно ускорил моё продвижение по лимитам. Кто знает, если б я этот турнир не взял, остался бы тогда на 5-10 центов, играя свой один стол и так бы ещё год там зарабатывал по 200 баксов в месяц, не уходя с тогдашней работы.

Или взять моего друга...он катал 10-20 ХА на ФТП, замазался, проиграв кучу денег и пошёл отыгрываться на 25-50. Там его тоже пару раз переехали, несколько флипов проиграл и вот он уже -110к. Когда у них были тройные стаки, он дал на ривере чек-рейз оллин с несросшимся дро в полном уже отчаянии. Как сам говорит "Если меня коллируют, я закрываю платформу и иду спать". При этом, была бы слита половина его банкролла...Соперник истратил весь таймбанк и выкинул. Мой друг всё отыграл и даже ушёл в плюсе в этот день...Окажись там серьёзный хенд, он бы сейчас играл не 10-20ХА, а 3-6...И через год, например, он может дойти и до РейлХевен, а так бы грайндил, вылезая из минуса.

Что-то я расписался, но в-общем, давно думал на эту тему, каково влияние везения на покерную карьеру. Везения именно из серии "оказаться в нужном месте"... Да что там говорить, я о покере то вообще узнал случайно, мой друг приехал в гости из Канады и рассказал о своём знакомом, который так зарабатывает на жизнь, я и заинтересовался..Не заговори мы тогда об этом, не приедь он в гости, не поселись он, в конце концов в квартире с родственницей этого парня, меня бы на этом форуме не было вообще...

Едит: На том же ВСОПМЕ, у меня был хенд очень классический. лаговый EP дал рейз, я сравнял с 88 на СО, СБ тоже сравнял. Флоп 46T, они чекнули ко мне. Я долго думал и решил всё-итаки бетнуть, положив СБ коннекторы или маленькую ПП, а EP какие-нить оверы, не хотел давать фри кард, пот был где-то 3000 уже, а у меня весь стак был 15к. Хотя, первый инстинкт был чекнуть бехайнд.

Бечу я 2000, Сб сравнивает, EP вдруг чек рейзит - 6к. Я опять-же очень долго думал. Первый инстинкт был - EP мне кладёт эни 2, которые пытаются забрать пот, а у сб максимум слабая топ пара, либо карманка несросшаяся/ коннекторы, которые полчили среднюю пару. Пот там уже собрался 13к, то-есть, если я прав и даю оленя, я удваиваюсь без вскрытия. Потом, подумав ещё пару минут, решил всё-таки, что чек рейз слишком маленький, чтобы быть блефом и скорее всего там таки есть хенд, плюс, неизвестно ещё, что у СБ...выкинул. СБ колл. Тёрн - 8. Дошли до оллина, там был сет 444 и АА. То-есть, я бы оллином или чеком бехайнд утраиваюсь...А там уже, кто знает, что было бы. Вылетел я через пару часов.

__________________
Персональное обучение

Black winter day
хорошо написал. Разделяю основные тезисы.
"Вот поэтому он Король, а вы сидите с фигой в кармане." Бабель "Одесские рассказы."

Да нет в покере лучших и худших. Смысл покера-выигрывать деньги. Для этого нужно научиться бить то поле, в котором ты играешь. Вы думаете, что Durrr, Antonius, Ivey намного сильнее других, раз играют столь высокие лимиты? А я не уверен, что многие ребята играющие 2-4 сильно им уступают, вернее уверен, что не уступают вовсе.
Очень сложная тема, много что мог бы написать тут. Часто люди, оказывающиеся на виду в покере, оказались там лишь благодаря просто другому отношению к жизни, благодаря тому, что у них другое отношение к банкрол менеджменту. Если рассматривать наш российский пример, то часто называют меня или Сашу Кострицына. Мы оказались на виду, потому что очень быстро прошли путь от небольших лимитом к высоким. Профессионально ли это? Мой ответ-нет. Предположим сейчас поставить в равные условия нас и ещё человек 10. Думаю шанс быстро оказаться наверху у меня и у Саши будет выше, чем например у Дьятти. Но объективно-он гораздо больше профессионал чем мы. Его риск раззорения будет на порядок ниже. Я бы мог назвать человек 7-8 в российском покере, которые с огромной вероятностью будут постоянно увеличивать свой банкрол не рискуя в какой-то момент проиграть всё. Вот они и есть главные про. Лучшим бы назвал Кирилла Рабцова. Его не все знают, но он как раз обладает всеми теми качествами, которые необходимы для профессионального игрока.

__________________
Играйте там, где выше рейкбэк.

Влияние везения именно на покерную карьеру? Будто бы везение не влияет на каждый наш шаг.. Вот если бы минутой раньше начали половой акт чьи-либо родители, то родился бы вместо этого совсем другой человек, вот это же гигантское везение что именно тот набор хромосом добрался до цели) И такое каждую секунду происходит, на самом деле. Может вот прямо щас вы чай пьёте, а в ту самую секунду неизвестного вам человека на другом конце города спасли от смерти врачи, а потом этот человек станет президентом и ядерную войну развяжет, или просто станет маньяком и отрежет вам голову.. Всякие ничтожные события в итоге по-крупному на нашу жизнь влияют, игроки в покер порой просто забывают насколько сильно решает случайность во всём мире и концентрируются только на аутах до ривера. Советую глянуть фильм "Bug".

Нет смысла рассуждать о "великом везении" в прошлом, всё равно многообразие вариантов бесконечно пока они не реализовались, а может ты бы на ВСОПе всех выиграл с 88, потом ещё раз 10 кого-то заблефовал величиной стека, пару раз переехал на стек и стал чиплидером с огромным отрывом, но потом в совсем другое время уехал бы на машине из Вегаса, попал по дороге в аварию и RIP. Так что кто его знает какой вариант считать везением, а какой нет и стоит ли жалеть о сброшенных восьмёрках так сильно.

__________________
The problem with wanting something is the fear of losing it, or never getting it.

Можно ли поменять свое отношение к банкролл менеджменту не имея естественных к этому предпосылок? (высокий социальный статус, полное финансовое благополучие и тп)

Хотя нужно ли... :?

Просто действительно ведь очевидно, что одни люди после +5БИ на своем лимите останавливаются и выходят из игры с полным удовлетворением, а другие идут выше не испытывая никакого дискомфорта, преумножают и растут...

ps сейчас пойду марафон мутить с нл25 (больше вложить в такое пока психика не позволяет :( )

Сергей, как ты считаешь, добраться до верхов с высоко долей вероятности нельзя?
Стоит просто надеяться, что повезет?
Если не рассматривать вариант "через 30 лет".

Не раз пробовал "прорываться", но каждый раз меня откатывало на месяц-другой назад :( раз за разом так и тянет этот шанс раскрутиться....но к хорошему он не приводит( в большинстве случаев)

Black winter day - тлично написал - никогда не читал длинные посты - но если делать расстояния между абзацами - то читается на одном дыхании - совет всем.

А никто не задумывался - как не чокнуться (или зациклиться помягче) на этом пути к хай-стекс покеру - ведь в жизни много других важных вещей.

Все успешные люди в той или иной степени зациклены на своем деле. "Мимо проходя", успеха не добиться
А тут уже каждый сам выбирает, что для него важнее и насколько он готов циклиться.

А ну раз у всех так - то ок.
А то я думал - это только у меня 8O

оО ... Уж лучше не доходить ему до рейлхевен.

Оффлайн-кэш, из активных участников форума - Eleon.

Лучшего аффилейта забыли

Лучший Ботан - ФРОЗЕР
ЛУчший ХА - Swen
Лучший лудоман и омахер - DoPPinG
Лучший микролимитчик - школа PlayPropoker
Лучший Алко - Indenok