Небольшой казус в оффлайне в ХА турнира

Сегодня был свидетелем одной необычной ситуации в оффлайне.

Турнир за 2K р. с докупками, участвовало около 40 человек. 1-е место 130k, 2-е - 90K (где-то так).
Остались 2 игрока. При этом у них свиду очень большое количество фишек (много больших стопок). Обоим зашла хорошая рука и они выставились оллин префлоп.
Игрок A - AA, Игрок B - AQ. Игрок A побеждает и дилер начинает считать стек игрока A. Насчитал 265K фишек. Тут кто-то издает фразу, что в игре было 420K чипов, значит больше половины и у нас есть победитель. Игрок A пошел получать деньги. Я сидел рядом, наблюдал. Тут у меня возникли подозрения в том, что фишек у игрока B было больше. Игрок B к тому моменту уже встал из-за стола и там шли какие-то разговоры с кем-то еще, типа стоили ли AQ колла оллина префлоп. Я обратил внимание дилера на стеки и сказал, что возможно он неверно посчитал стек игрока A, т. к. у игрока B свиду стек больше (там было поменьше стопок, на зато стопка самых дорогих фишек была намного больше). В это момент игрок A уже получил деньги за 1-е место. Дилер около минуты пересчитывал стеки и заявил, что у игрока B стек на самом деле больше и у него остается еще 80K фишек (а у другого около 340K).

В общем, как по-моему, вопрос решается очень просто. Игрок A возвращает деньги в кассу, оба садятся за стол и продолжается игра. Но, игрок A сказал, что game over и ушел. Какое-то время были споры с администрацией, что это ошибка их заведения и по идее должны как-то компенсировать. Но директор клуба заявил, что игрок B сам виноват, что отпустил игрока A получать деньги. Значит он согласился с поражением и теперь ничего не поделать.

Интересует мнение форумчан, в первую очередь завсегдатаев оффлайн. Как по-вашему эта ситуация
1. т. з. регламента
2. с моральной стороны

П. С. Я тут, кстати, подумал, что очень интересную штуку можно было сделать. Игрок A ушел со стола - его проблемы. Администрация выдала ему деньги за 1-е место - их проблемы. У игрока B еще есть 80K фишек, а игрок A в ситауте. Можно доиграть до конца - игрок B всегда рейз, игрок A авто-фолд... И в конце концов игрок B гарантировано получает 1-й приз, как лицо, собравшее все фишки турнира.

То что ты подумал верно. Администрация должна была либо настоять на возврате денег в кассу либо если стесняется выплатить первый приз и второму игроку

Это ошибка дилера. Какого хрена он вообще слушал что-то про то, сколько всего чипов? Пересчитать все - его прямая обязанность. А вообще недаром же большинство клубов постоянно проводит замену фишек на более крупный номинал (забыл как это называется), как раз для того, чтобы ускорить игру и не было необходимости считать по минуте размер стека. Это намного удобнее и для дилеров и для игроков.

Это ощибка дилера(казино), и если игрок А уже получил деньги то правильно сделал, он имеет право не возвращать их в этом конкретном случае, если конечно убрать этическую сторону )

В КЭШе много раз были случаи когда банк отдавали по ошибке, и получалось так, что игрок, получивший по ошибке, не возвращал, а казино выплачивалу стоимость ошибке и "потерпевшему" тоже

А кто не отдает , тому черную метку и не пускать больше в казино

Мне кажется здесь имеет место прямая ошибка со стороны казино, и эта ошибка должна стоить им 40к рублей. Т.е. они могут сделать с игроком А что угодно, хоть блэклист, хоть в суд подать, но игроку Б обязаны отдать приз за первое место (если не могут заставить игрока А доиграть турнир).

__________________
Продаю книги по омахе, занимаюсь обучением - пишите в ЛС.

ну вобщем-то неписаное правило казино - то что отдали игроку по ошибке, назад могут попросить, но не отобрать. так что игрок А в чем-то прав - ково ипет чужое горе.
ну вобщем-то лохонулся тут игрок В, после драки руками не машут, кто ему виноват что ему впадло было подождать (настоять) на пересчете фишек. Получил то что заслужил.
а больше всех неправ там был MagicGog - какого лезть в чужие дела и устраивать провокации.

__________________
нет ничего невозможного

У меня наоборот что-то типа гордости, что заметил ошибку. Не люблю несправедливость. И если есть возможность ее легко исправить, разве можно пройти мимо ? Имхо, было бы очень нехорошо заметить нечто такое и промолчать. Я сказал дилеру, что возможно произошла ошибка почти сразу, как было принято решение, что игрок A победил. Там прошло буквально 10-15 секунд, как игроки встали из-за стола. Я за это время оценил взглядом их стеки, чтобы убедиться в правомерности своих подозрений. Тут же обратился к дилеру, а игрок B, который стоял рядом, увидев, что дилер пересчитывает стеки присоединился к нему. По идее, в этот момент надо было подать знак администрации не выдавать приз. Но, дилер этого не сделал (как и я, игрок B и еще один человек находившийся рядом). А пока считали стеки, игрок A получил деньги на руки. В общем, тут много всяких факторов у всех участников - неопытность, нерасторопность, невнимательность и т. д.
Тут вопрос еще вот в чем. Когда признается победа - в момент, когда оба игрока встали из-за стола или когда один из них получил деньги на руки. Если 2-е, то возможность исправить ошибку была. Честно говоря, я тогда думал, что никогда не поздно и 1-й приз можно вернуть в кассу без согласия игрока A (чуть позже мне объяснили, что это не так).

По поводу того, кто лоханулся.. Дилер обсчитался на 100K фишек (на самом деле у игрока A было 165K, а не 265K), а игрок B не смог сориентироваться в стеках. Он как раз перед этим выиграл банк и выбил 3-го игрока. Дилер свалил все фишки в кучу и их очень долго собирали в стопки. Я его не оправдываю, сам бы на его месте не допустил такой ошибки. Но, вот вопрос, кто сильнее ошибся - заведение или игрок B, который не владел информацией о своем стеке и стеке соперника и не смог прикинуть, что у него больше. и, если заведение признало игрока побежденным, когда это на самом деле не так, то кто за это должен платить ? Каков временной промежуток на апелляцию решения заведения ? Если 2 минуты, это много, то сколько.

П. С. Кстати, наверно я игроку B я все же немного симпатизировал, просто потому, что это была девушка. Но даже в обратной ситуации, я бы озвучил свои мысли.

в приличных заведениях если ошибка диллера настолько очевидна, то идут навстречу игроку - иногда даже в ущерб своей касе - но приличных заведений меньшенство.
П. С. ну раз девушка, то согласен ) можно и влезть

__________________
нет ничего невозможного

Вы ничего не поняли.
Я так понял , что на телевизоре было написано что в игре участвуют 420 тысяч фишек , этот турнир был с реббаями , значит за каждый первоначальный стек , за каждый реббай и за каждый эддон , вносились деньги.
Диллер пересчитала количество фишек у игрока А и насчитала 256 тысяч. У второго игрока было на глазок фишек по больше , когда пересчитали , то оказалось на 80 тысяч больше. Считаем 256 + 256 + 80 = 592 тысячи фишек участвовало в игре.
Вывод.
В игре участвовало 592 тысячи , все они были куплены и за все из них деньги ушли в кассу конторы.
На телевизоре было написано что участвовало всего 420 тысяч фишек.
Вывод из вывода :
на...ли не только спортсмена В , но и спортсмена А , равно как и всех кто вошёл в призовой фонд.
Клуб невыплатил призовых ещё от покупки (592-420) 152 тысяч фишек. Либо ... либо , бесплатно кормил своего агента фишками , который участвовал в игре.
Ненужно устраивать грызню между спортсменами.

господа , всегда делайте правильные выводы.
Спортсмен В , мог бы ухватится за этот момент и потребовать ещё раз пересчитать все фишки. После вскрытия ненормального перерасхода , он должен очень внятно и громко потребовать перерасчёт призового фонда и выдачи его половины. В противном случее угрожать что будет жаловаться в ВЦСПС.

__________________
Заблуждение не перестаёт быть заблуждением, если его разделяет большинство

Думаю было совершено три ошибки
1я самая крупная со стороны игрока Б.Правила гласят "Каждый сам должен оберегать свои фишки и карты". Раз он так легко отдал первое место , он совершил свою ошибку и потерял на этом деньги.
2я Со стороны казино, но они особо ничего не потеряли..
3я Со стороны MagicGog. С его умными замечаниями. Давно заметил , что в оффе надо чаще помалкивать в вопросах которые тебя напрямую не касаются, и не стеснятся защищать свои интересы. Желательно без крика, но жестко. Я люблю воскликнуть "Стоп игра!" , если предполагаю, что дилер не довез мне фишек или ошибся в побочном банке.
А умники которые лезут не свои раздачи , иногда просто бывают биты, ребятами , плохо считающими шансы банка , но с хорошо поставленным сленгом и развитой мускулатурой.
Это конечно редкий случай, но то что "умник" , после скандала схватывает тильт, переживая не понятно о чем , это точно.
Да и тот кому он подсказал, вряд ли испытывает теплые чувства к "Умнику".Не всем приятно чувствовать себя лохом.С тем же успехом можно рассказать соседу , про похождения его жены.
Да кстати предыдущий пост , тоже может иметь место. Проверяйте деньги не отходя от кассы.

Явная ошибка дилера. Считаю, что казино должны были попросить игрока А доиграть, в случае отказа выплачивать игроку Б приз за топ-1.
В свою очередь игрок А может ничего не возвращать, более того это будет по правилам. Но с моральной точки зрения, тем более против девушки. Не знаю, не знаю.

зы: Кстати, о моральной стороне. Играл обычный дешевый турнир. Бабл. Блайнды 500-1000. Все фолд. Я на сб с АКс и стеком порядка 12к(шорт). На бб совсем уже печальный огрызок со стеком 1к, которые лежат в виде блайнда. Я говорю: "аллин", - и кидаю свои карты на стол. Он говорит: "А я еще ничего не сказал. У меня вот еще в руке фишка (показывает фишку номиналом 100). Все, его карты сгорели! Я забираю банк!". Понятное дело, что по правилам он прав(хотя стек должен лежать на столе, а не быть в руках, но я не стал докапываться до этого). Но самое смешное, что он был мой знакомый. Постоянно с ним обсуждали какие-то раздачи в перерывах или до турнира. А тут такое дело. Просто я бы на его месте не стал бы так "крысить", а он стал. Потом разбирайся кто тут прав и с какой точки зрения...

Обмены?

А мне одному кажется, что игрок А присвоил себе не принадлежащие ему деньги = совершил уголовное преступление? Ведь он знал об этом, когда уходил.

Впринципе ситуация двоякая и иногда встречается и в обычной жизни. ИМХО игрок А поступил очень непорядочно, причем на грани с уголовной статьей. Игрок Б не смог проявить жесткость ни в отношении казино, ни в отношении игрока А. Казино поступило непорядочно не задержав игрока А либо не выплатив игроку Б также приз за первое место. Все проблемы начались из-за дилера, поэтому "крайними" будет верно считать казино, а потом уже игрока А.

В игре участвовало 592 тысячи , все они были куплены и за все из них деньги ушли в кассу конторы.
На телевизоре было написано что участвовало всего 420 тысяч фишек.

очень похоже на то, что клуб сажает "своих" игроков, которые делаеют ребаи не внося деньги.

Вот в том-то и дело что игроки делятся на порядочных и не очень порядочных. Этот твой знакомый так не сделал бы , если бы знал что сейчас в крайне грубой форме на глазах у всего клуба будет унижен матом очень авторитетным и более наглым игроком.

Я хочу , чтобы тут мгновенно сработал менеджер и разобрался что было первично , утаивание 100 фишек или неправильное вскрытие алл-ина. К большому моему сожалению , менеджер даже и не сможет начать догадываться действовать чётко и хладнокровно , он предпочтёт чтобы порядочный FoldMastooo мирно промолчал или попытался сам отстаивать свою правоту. Менеджер чаще вообще примет ту сторону которая по его мнению более страшна для него самого.

__________________
Заблуждение не перестаёт быть заблуждением, если его разделяет большинство

что обмены ? есть не только о"обмены" есть и мёртвые авейные стеки. Я и не претендую что указал наиточнейшую цифру 592 минус 420. Дело не в точных цифрах а в самом факте того , что фишек оказалось на много больше.
Не знаю как было на самом деле , я там небыл , но обращаю внимание форумчан-оффлайнеров чтобы обращали внимания на такие вещи и публиковали названия нечестных клубов.


Клуб ( менеджер ) может пойти на мошенничество.
1) Можно принимать деньги на реббаи и не заносить их в протокол. Цель акции срубить бабла незаметно от всех в ущерб призовому фонду. Т.е. в ущерб и хозяину клуба и игроков клуба.

2) Нередко играют друзья клуба или менеджера или вовсе сами члены клуба. Можно им выдать фишки , они их уберут в карман , потом незаметно вольют в свой стек , получить несправедливое преимущество , а если попасть в призы , то поделится призовыми с заинтересованными лицами ( менеджером).

Возможно хозяин клуба и не знает что смена мухлюет и приворовывает у него ( у нас ) . Я не говорю что это есть , я говорю что это вполне может быть. А чтобы это пресечь , то нужно пересчитать все фишки участвующие в игре после хедзапа и сверить с призовым фондом с учётом балванчиков и чип-рейзов.

Всё это реально , только мы стесняемся это делать , но надо помнить что вор не стесняется нас обворовывать.

__________________
Заблуждение не перестаёт быть заблуждением, если его разделяет большинство

Точно хз как бы я поступил на месте человека,которому выдали деньги за 1ое. Зависит от оппонента. Если опп для меня человек,с которым можно приятно провести время за игровым столом(не обязательно он должен быть фишем) или просто этот человек проявлял себя в таких же ситуациях "по морали",то я соглашусь на дальнейшуу игру. Если же передо мной пи*орас который свет не видел,то позиция у меня будет такая же,как в описанном случае,т.е ."не мои проблемы"
С девушкой безоговорочно стал бы доигрывать.Вообще с девушками в оффе играю аккуратно и особо не добираю)

несмотря на это, они в покере хладнокровны и жестоки

что такое "болванчик"?

__________________
last.fm

Многоуважаемый Nap3D, вы бы лучше читали внимательнее то,что написано до вас по теме, прежде чем постить очередной бредовый пост