Покер, киберспорт и интервью Макса Каца

Про киберспорт - крайне неверно и невежественно.
Поддерживаю Gipsy.

P/s откуда тут столько всезнаек? Даже читать неприятно из-за того, что каждый хочет влезть. Ещё полгодика назад такого ведь не было.

__________________
Дал пять в 10 лет.

cassolete +1

<удалено>

После таких тем (+ про Гамблера), я начинаю немного по другому относится к миру блатных. Получается, что они правы, когда жестко регламентируют действия людей и не менее жестко карают...
Вот я когда Гамблера впервые увиел в Новосибе на кэш-игре, то он со своим нытьем за 10 минут поцапался с двумя людьми...
Потом он отошел, и произошел диалог:
- ну и как москвич?
- да ну... мудак какой-то. (теперь в этом мало кто сомневается, а тогда это проявилось 10 минут для умных и не замусореных лишней информацией людей).

Получается, что покер (как игра на деньги) очень сильно высветляет ЛИЧНОСТЬ человека... его сущность... или сучность.
И эту сущность можно скрывать какое-то время, но она все-равно вылезет и ылезет в криической ситуации. Поэтому блатные категорично маркируют людей: один раз оступился - все!!! Этого одного достаточно...

Такие темы просто необходимы, ибо прав Сергей: "Макс не может выйти из онлайн-образа". А этот образ - это ведь репутация, которую можно и деньгами измерить (если это самый значимый параметр для Каца).

Полностью согласен с cassolete. Все вопросы с долгами, как минимум, надо выносить на общее обозрение. Чтоб не получалось ситуации когда кто-то создаёт себе левый имидж и просит пострадавших молчать.

Здесь, наконец, после кучи непонятных сообщений стало известно, что Кац использовал понятие "разных мейкапов" онлайн и оффлайн. Это за гранью добра и зла. Как можно до такой херни додуматься и иметь наглость её предлагать бекеру я просто не понимаю. Ясен пень, что следующий шаг будет придумать параллельные вселенные. То есть, мы забываем про долг в старой вселенной и перемещаемся в новую, где никому ничего не должны. Запатентовать идею, что ли...

__________________
The problem with wanting something is the fear of losing it, or never getting it.

Высокие договаривающися стороны уже договорились, вроде? Тогда позвольте рассказать анекдот. Сразу замечу, что он никоим образом не свидетельствует о моих взглядах на национальные вопросы, ибо антисемитом никогда не был, космополит в душе, но когда анекдот веселый - почему бы не рассказать?

Кончились у Русского (Р) деньги. Пришел он к Еврею ("Е") рубль занять. Тот говорит: "Хорошо, дам рубль, но весной отдашь два, идет?". "Р" соглашается - куда ж деваться. "Е": "И еще - я тебя плохо знаю, оставь в залог топор". Что делать - оставляет топор, собирается уходить..."Е" его останавливает и глаголит: "Послушай... Ну я ж знаю, что весной тяжело будет сразу два рубля отдать... отдай один рубль сейчас, а к весне и второй подзаработаешь..." . "Р" отдает и думает :"Мда... Рубля нет, топора нет, еще рубль должен... И все правильно!"

Я прочел на покероффе объяснения Макса и был удивлен - ведь все правильно! Вроде как нигде подвоха нет, вроде как все более-менее совпадает со словами Джипси (естественно, со своим колоритом и оттенками), но только как-то странно... Получается, если дело идет в минус - платит Джипси, если в плюс - тоже он... Если Макс прав, и договор существовал именно в таком виде , то я просто не понимаю, как Сергей мог согласится на такие условия...мазохизм какой-то... В этом случае Макс прав, конечно, с точки зрения буквы договора - но с точки зрения его духа, да и просто по-человечески его действия смущают. Не знаю чем...Потому как представить себе, что подобные условия предложил Джипси невероятно тяжело, если же их предложил Макс - то это просто какой-то киношный развод, молодец, что сказать)) Рисковано, правда: Максу всего лишь нужно было включить какой там - второй? - уровень мышления для того, чтобы понять человека, который дает деньги, и почему тот вообще может быть недоволен, несмотря на то, что "все правильно!" Я бы на месте Макса взял бы паузу и крепко задумался, что я неправильно делаю в этом бизнесе и в игре, раз возможны такие казусы...

С искренним уважением и к Сергею, и к Максу ; просьба не обижаться на анекдот - в нем важна не форма, а начинка...

Как говорил один мой знакомый "правд много, а истина одна". В данной ситуации никто кроме Джипси и Каца не сможет определить истину. Все остальные могут высказывать лишь свои предположения и домыслы. Совершенно очевидно, что есть "Правда Джипси" и "Правда Каца".
Почему так получилось? Покер молодое явление для России, а бэкерство и того моложе. Вот люди и учатся на своих ошибках, постепенно- методом проб и ошибок - обкатывая механизм бэкерства. Обычное дело. Там, где речь идет о деньгах, необходимо все моменты предусмотреть и обговорить "на берегу", во избежание дальнейших недоразумений. Но некоторые детали просто не могут прийти в голову (дело то новое), вот и возникают конфликты.
Сам через это проходил. Человек говорит мне: "Сделаем сделку - деньги 20% на 80%. Согласен?" Я - конечно. Сделка сосотоялась. Он отдает мне 20%. Я говорю - ты чего??? Мне же 80% причитается!!! А он - да ты что? Я же имел ввиду мне - 80, а тебе - 20. А я по другому думал. Кто виноват? Оба. Надо было обговорить заранее, кому сколько, и все было бы ок. А так имеем вместо партнеров двух врагов, каждый из которых думает, что 1 другого наебал.
P.S. При всем моем уважени к Джипси, ведет он себя как лох. А т.к. "без лоха и жизнь плоха", то почему и бы и не кинуть лошка? Он тут писал, что сумма его кредитов приближается к 1М. Я думаю, реальная сумма гораздо больше - 50% своих долгов Джипси уже просто не помнит, с таким отношением к делу.
P.P.S. А Кац нормальный бизнесмен - зарабатывает, пока есть возможность. Продает свои ВОДы, раз их покупают - почему бы и не продать? Играет на чужие деньги - раз сами эти деньги ему в руки суют, почему бы и не поиграть? И т.д.
Кстати, на мой взгляд, 90% кибератлетов действительно чмошные дрищи, только в игре и чуствующие себя крутыми чуваками.

Я позволю себе лишь одну мысль по поводу бекерства команды (что в онлайн что в оффлайн). При бекерстве команды за которую отвечает один человек (администратор команды, который получает % от выйгрышей команды, например 50% от 20% что достается команде, но не вкладывает своих денег) у них с бекером возникает автоматически конфликт интересов.

Интерес бекера заработать на этом денег, то есть чтобы все кто играет за его деньги играли в плюс.

Интерес администратора команды в том, чтобы играло как можно больше человек при таких условиях, вне зависимости от их скиллов, так как для него это фриролл и чем больше людей играет в такой ситуации тем больше вероятность заработать в этой ситуации.

Я это пишу не типа Макс коварный злодей или там Джипси слишком добр, просто важно видеть тут этот фундаментальный конфликт, который многие не замечают.

Т.е. кидать лошков, это нормальный бизнес? Неудивительно, что у нас бизнесменов убивают. Кинул пару лошков, а вот у третьего лошка оказались друзья бандиты и .......

__________________
Все советы следует очень критично обдумывать и самому пытаться понять, почему же так лучше. (с) Eleon

Я не читал данную тему и не собираюсь, если кого-то интересует мое мнение по какому-нибудь вопросу, можно поболтать тут: Команда и обо всем — вопросы | MaxKatz | Блог | Pokeroff

Читать покерофф конечно интересно, но "болтать" неприятно - ибо Макс там может и нах послать.

2 LeGenDary
Тут такое дело, что ты реально видишь - этого лошка все равно кинут, не я так другие. Так лучше уж я, мы ведь типа друзья с ним.
Ну а когда дойдет до "друзей-бандитов", ты со своим другом-лошком обсудишь ситуацию, убедишь его, что это он не прав, и выйдешь сухим из воды. К тому же лошки редко обращаются к "друзьям-бандитам" даже если и имеют их. Да и времена сейчас не те....

эхх.. даже я решил что-то написать в эту ветку, хотя за последние 2 года, что я читаю этот форум, у меня такое желание не появлялось)))

Макс, на мой взгляд, не нормальный бизнесмен... Нормальный бизнесмен не будет так себя вести со старшим партнером. Стань сам старшим партнером, а потом можешь всем выставлять такие условия, какие ты хочешь. И второй момент... Макс неоднократно говорил, что не возьмет в команду человека, который может быть гениальным игроком, но не нравится ему чисто по человеческим качествам.. ( либо еще по каким-то субъективным причинам ).. Это его право, но это не характеризует его как хорошего бизнесмена)
Я очень тщательно читаю этот форум, слушаю различные интервью.. в том числе и интервью Макса... Так вот во многих из них, он говорит что у него и Джипси очень много общего и одинаковые взгляды на жизнь))) Но на мой взгляд, у них кардинально разные взгляды на жизнь и самое главное отличие в том, что Джипси откровенно говорит, что он сам хреновый бизнесмен и что всякие "бизнесы" его ничуть не интересуют, в то же время как Макс во всех своих интервью рассказывает, что всю жизнь он пытался заниматься бизнесом и много раз открывал собственное дело.. Текущая команда Макса - это очередной бизнес проект ( удачный или нет - не мне судить... у меня нет и такого ). Когда он говорит, что это просто группа людей, которым приятно вместе проводить время и деньги для них - второстепенны, на мой взгляд, он слегка лукавит..
Возможно я ошибаюсь, поскольку Макса я знаю очень поверхностно ( пару раз общались в клубах ), а Сергея знаю еще меньше ( один раз общались в короне года 2 назад... и то темой беседы был не покер а РГАФК, который и он и я заканчивали....
И еще.. это конечно уже совсем не мое дело, но то что оба решили предать общественности свои внутренние проблемы - не есть хорошо... Никто от этого не оказался в плюсе, кроме сторонних зрителей - это 100%...

Мля! Напишу уж еще (тут ведь форум, все свои мысли можно высказать, так?).
Вот захожу я миллион раз в казино со своим другом-лошком и вижу всегда одну и ту же картину. Сотни чаек тт же слетаются к нему и начинают дербанить его бабло. Отгонять их пробовал, но бесполезно - добрый он и не может никому отказать. И вот половину своих денег он раздал, а оставшуюся проиграл. Эти же чайки в следующий раз к нему снова слетаются. Естественно, никто ему никогда ничего не возвращает, только берут. И вот выходите вы из казино. И он пустой как всегда, и у тебя ничего не прибавилось. И поневоле своей совести говоришь (когда она тебе начинает зудеть - ну разве можно у друга деньи пиздить?): дело в том, что как только лошок зашел в казино, это уже не его деньги. Он их все равно либо разадст, либо проиграет. Поэтому ты не у него пиздишь, а просто берешь часть денег, которые уже ничьи. Спорная конечно позиция...

бросай наркотики.

В связи с последними событиями и постами нарушу обещание не писать в этой теме.
Я - один из тех людей, кто призывал участников этого конфликта не предавать ситуацию огласке. Я в курсе всей этой истории с самого её начала и даже неоднокрвтно выполнял роль посредника. Крайне неудачно.

На мой взгляд, эта история существенно отличается от ситуации с Гэмблером. Я считаю, что тут не было прямого обмана. У обеих сторон своя правда и своя доля ответственности. Свою оценку ситуации я оставлю при себе.
Я считал и считаю, что огласка подобного конфликта может нанести только вред обоим участникам. А для сообщества - да, полезно; и поп-корн, и информация. Однако в данном случае для меня важнее интересы людей, с которыми меня связывают человеческие и деловые отношения, чем сообщество.

Тема переросла в полный бред:(

__________________
'Чтобы выжить Вы должны быть готовы умереть'. Амир Вахеди

Макс я все меньше тебя уважаю и за эти слова тоже. Я знаю ты можешь хорошо себя подавать и продавать, но пожалуйста не нужно быть последним трусом.

И в данном случаи я называю трусостью то, что ты не хочешь отвечать на вопросы и обвинения в твой адрес на свободном и не зависимом форуме.

Я знаю, ты можешь удалять нежелательные посты из своего блога и хотя за этими "разборками" не следил на покероффе, уверен, что ты это делал. Так как толк там писать?

Давай не будем отвечать на вопросы, на которые ты сам хочешь отвечать и которые считаешь нужными. Люди хотят прозрачности, а не псевдоправды.

Уважай людей, хотя бы тех с кем ты работал.

P.S.
Это мое имхо, как я вижу это сейчас. Теперь можете мне ретинг заминусовать

__________________
Купить казино с блэкджеком и бонусами

сижу вот и думаю "а почему же Кац не отвечает тут на всякие вопросы, а отвечает на покероффе?" И в голову приходит только один ответ: тут нельзя удалить какие-то неприятные ему сообщения, а там можно, и можно продолжать быть с красивой репутацией. Правильно? или я туплю и ещё есть какие-от причины?

,