Том "Durrr" Дван гениальный игрок.

Ситуация, когда соперник получит, как и мы, карманку, будет случатся примерно 1 раз из 300.
Сбросить здесь такого монстра, как ТТ - никак невозможно, даже против сверхтайтового игрока.
Даже против Pearljammera, чего уж говорить про Хельмута.

Кулер - он и в Африке кулер.
Никакая гениальная игра не может от них застраховать.

FoldedAces, завидуешь Двану? Думаю Тому плевать на то, что какой-то микролимитчик из России критикует его игру.
Его уважают за то, что он не боится играть на большие деньги с лучшими игроками. Именно поэтому он один из лудших.

алын против Хельмута на ТТ при таких стэках в ХА это стандарт.

__________________
аудио лекции Далай Ламы и Геше Тинлея http://lib.geshe.ru/view/events

проблема в том, что здесь собрались ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ игроки в покер и они видят уровень мастерства Дурра и оценивают его, как гениальное и твоё мнение вместе с аргументами выглядит убого именно здесь, иди впаривай его на унлыйсайт.com

__________________
"Есть одно замечание – наша страна называется не Белоруссия, а Беларусь." (с) экс премьер-министр С. Сидорский

Ребят да хватит на него наезжать
а то все на одного накинулись)
ну возможно не прав, решил немного поспорить он просто))
он ведь исправиться))

__________________
Я неизвестный, но это временно

Математика это конечно хорошо. Но с чем Хельмут мог так делать что мы бъём или что он сможет зарыть на пуш? Я не дуб - понимаю что тут по идее у Двана или фолд или пуш, но после речи Хельмута о том что он будет лимпится и после быстрого ререйза... Вобщем не знаю насколько хорош тут пуш.

Выиграл - значит прав

Вобщем вспомнил что я уже читал обсуждение этого момента. Перескажу вкратце (оригинал тут: [Зарегистрироваться?] на 2+2 ссылки не запрещены?)

Чистая математика из общих соображений:
1) в 73-70% случаях Хельмит сфолдит блеф и руки не входящие в топ 10% и Дван получит 23.6k

2) в 30% случаях упрёмся в JJ-AA,AK и получаем свои 33.6% те около 13.4k

Итого: 0.7*23.6+0.3*13.4=20.5k>20k

По математике плюсово пушить.

(далее я пропущу много буков)

Ререйз 3600 кричит о топ 10%, но изначальный лимп больше указывает на топ 3% чем на остальные 7% этого рейнджа. Другими словами рассматривая эту сдачу в деталях видно что в большинстве случаев там топ руки против которых в лучшем случае у TT койнфлип. ... Нет причин заманивать кого-то с руками типа KT или QJ, но вполне можно делать это с руками QQ или AA надеясь на рейз от хороших рук или на блефовый рейз.

-------

Вобщем дальше он пишет о том что учитывая ререйз после изначального лимпа тут можно забить на то что по математике получается микроплюсовое EV, особенно что стеки почти равны всё равно.

P.S. Полные выкладки смотрите в оригинальном посте.

UPD: автор оригинального поста если я не ошибаюсь Фил Гордон. Не знаю для кого он тут авторитет. Как аналитик я считаю что он неплох.

почему я до сих пор слежу за этой темой?

__________________
Chris is fishing for information, he must have two pair

+1 Понимаю бы еще поставили под сомнение гениальность trex313, но не дёрррра же.

__________________
Все советы следует очень критично обдумывать и самому пытаться понять, почему же так лучше. (с) Eleon

У него могут быть карманки, с которыми он не хочет смотреть флоп.
У него могут быть средние, и иногда - хорошие тузы.
У него, наконец, могут быть достойные коннекторы или гапперы, иногда - одномастные.
У durrrra - имидж маньяка, и он любить крутить лимпы с баттона в хедсапе.
Недавно он провернул такой мув против JC Trana в premier league с каким-то шлаком, поставил флоп и торн и заставил оппа выкинуть.
Так что Хельмут вполне мог исполнять.

То, что некоторые руки он не выкинет, и иногда будет монетка, не так сильно должно нас беспокоить.

Спасибо. Про имидж маньяка я в курсе. Я не согласен как ты широко оценил диапазон Хельмута на этом этапе.

А что скажешь про анализ от Гордона? У него получается что даже по математике без учета лимп ререйза пуш на грани.

По моему скромному мнению, Гордон положил Хелльмуту слишком тайтовый диапазон приёма. При таком диапазоне durrrr его съест заживо.
Чем лузовее и агрессивнее играет оппонент, тем шире долже быть нас диапазон колла, разве нет?

В частности, я совсем не уверен, что Хельмут зароет 88 и 99, а так же АJ. АQ он почти что наверняка не зароет.

Тут 50 на 50, либо гениален либо нет .
Ну а если по существу, то конечно заслуга игрока не только состоит в том что бы идеально правильно играть руку, а и в том, чтобы своей игрой сбить с толку противника и заставить того играть не в свою игру. Возможно дурррр берёт этим.
Я не поклонник как и не противник дурра. я тока и помнил про него как он в ХА красиво переехал 10101010 бекдорстритфлешем .

Ради интереса недавно глянул его борьбу с Гасом.(омаха)
в первом случае
Стандартные префлопрейзы(раздачи примерные, но суть ясна)
флоп


дур бет гас колл
терн


проставились на стек оба
у дурра
(ну и 2 не значащие карты)

Гас показал стритдро без флешевых карт
чтото типа
Я в омахе не силён, но коллировать стритдро(где есть как минимум 2 флешдро оппа ну и спаренная карта) мягко говоря глупо.

Ну и через несколько раздач на другом столе

префлопрейзы
флоп
а на нём и гас и дурр выставились(дур проколлировал аллин гаса)
гас показал Натсфлеш
дур показал АА без единой крести
Тут мне уже не совсем ясна игра дурра(он кстати проиграл в этой раздаче)

Так что там с обоих сторон дичайшие ошибки, с точки зрения обычной логики .

В общем конечно результат дуррра впечатляет, действительно очень солидно. Скорее всего игрок конечно очень неплох.
В защиту фолдящеготузов могу сказать что ведь вероятность такой прухи математика не исключает, возможно дурру действительно всего лишь прёт, он попал в 0.000000000000001% какиенибудь . Ведь довольно давно, пару лет назад тут так же обвиняли в гениальности игрока H@ЈЈINGGOL. Сейчас я уже давно о нём ничег оне слышал, хотя там тоже он иград дико раскованно, делал непонятные мувы и выигрывал.

Вобщем время покажет и расставит всё на свои места, а так спор ниочём.

первая умная фраза за вечер.
продолжаю следить за темой

__________________
Стал троллем в 23 года

По моему скромному мнению при таких стеках Хельмут зароет много чего не смотря на имидж Двана. Я вообще думаю что он и JJ зарыл бы в данном случае. Просто я видел порядочно его игры с очень разными оппами и вот на основе этого мне так кажется. Я видел как он спокойно зарывал много чего, если оставался нормальный стек. А иногда вообще зарывал против всей математики (недано в 6max sng с относительно коротким стеком зарыл QQ префлоп - понятно что это не HU, но меня это просто убило).

Гордон в принципе с Хельмутом и играл и комментил много его игр. Я склонен верить его анализу. Но я предубеждён - он совпадает с моим мнением.

Но в любом случае спасибо за мнение. Я всё-таки оцениваю Хельмута по другому. В том что он турбозарыл бы AJ или AQ на этом этапе лично у меня вообще никаких сомнений. Но кто знает - чужая игра потёмки.

H@ЈЈINGGO переодически появляется за моими столами 600 нл.

__________________
мой блог

Дур лучший игрок, которого я когда-либо видел по передачам про покер. Он мыслит на несколько уровней выше своих оппонентов, которые, кстати говоря, считаются лучшими игроками в мире.

интересная тема, пока дочитал до 2 страницы, понравилось как FoldedAces отстаивает свою точку зрения, это как бы вот такой (____О.о_____) камень в огород тем, кто говорит про то, что прежде чем критиковать, надо дорасти до такого уровня и т.д., в рейтинге FoldedAces по этому поводу тоже много интересного написано)

я же в гениальности дурра не сомневаюсь

Не хочу спорить по поводу гениальности Двана, но эпизоды без его участия будут менее интересны.

__________________
hapiness в час важнее =)