Колодец Advanced Poker: бесплатное обучение

Lyao · 24.05.2009, 04:02 TS

Цитата:

Сообщение от cherokee

Раз тут колодец, у меня вопрос. Ляо, ты считаешь себя хорошим тренером?

Если бы я считал себя плохим или средненьким тренером, я бы не тренировал. Если бы мои ученики говорил мне, что я плохой или средний тренер, то я бы тоже не тренировал.

OnlyGoodEmotion · 24.05.2009, 10:46

Я думаю к раздачам на НЛ50, которые Ляо отправил, у большинства ошибки будут однотипные =) А по какому критерию будут выбираться лучшие ответы?

И когда результаты будут? Сорри, если не заметил.

Luchiano · 24.05.2009, 17:41

Цитата:

Сообщение от Lyao

к сожалению это займет ОЧЕНЬ много времени)

можно запостить задачи здесь и дать к ним комментарий. Тогда всем будет более менее понятно в чем их ошибки.

Lyao · 25.05.2009, 03:25 TS

Ну, что же, пришла пора подводить итоги конкурса.

За эти дни было получено огромное количество заявок (даже не думал, что желающих будет так много

), после чего все претенденты были разделены на две группы и всем были разосланы тестовые задания. Разбирать ответы оказалось еще сложнее чем читать заявки

Но все ответы были внимательно прочитаны, хоть это и потребовало титанических усилий

По каким критериям я отбирал победителя? Меня интересовал не только "правильный" ответ, как таковой, но так же и насколько серьезно человек подошел к разбору раздачи, насколько подробно он объяснил принимаемые решения, в общем, сколько усилий приложил. Были ответы из серии: "Ну, префлоп мы кол, флоп рейз, терн фолд. Вот" - у таких ответов, даже если они и были "правильными", шансов выиграть конкурс не было.

Задания были следующими:

Для группы НЛ10 - НЛ50

Цитата:

1. Оппонент достаточно агрессивный 26/20. 3bet 10. Cbet flop 70%. Как
играем на префлопе и флопе? Почему?
UTG ($50)
Hero ($50)
CO ($50)
BTN ($50)
SB ($50)
BB ($50)

Pre-flop: Hero is UTG+1 J:d: J:h:
1 fold, Hero raises to $2, CO raises to $7, 3 folds, Hero calls $5.
Flop: 2:d: 2:s: T:c: ($14.75, 2 players)
Hero checks, CO bets $10, Hero ?

2. Как играем флоп?
MP ($50) - 35/1/1, Фиш, супермегателефон.
Hero ($50)
Button ($50)
SB ($50)
BB ($50) - похож на адеквата 21/14 за ~100 рук
UTG ($50)

Preflop: Hero is CO with Q:d:, A:h:.
1 fold, MP calls $0,5, Hero raises to $2.50, 2 folds, BB calls $2, MP
calls $2.

Flop: ($7,75) J:h:, 6:s:, Q:h:(3 players)
BB checks, MP checks, Hero bets $6, BB raises to $14, MP calls $14, Hero?

Для группы НЛ100+

Цитата:

1. Оппонент очень агрессивно играет против нас. Возможно, на
что-то обижен. Как играем на всех улицах, и почему?

NL200 6 max.
SB ($400) - 32/27; 3bet 12; агрессия по улицам 5/4/5
BB ($200)
MP2 ($200)
MP3 ($200)
CO ($200)
Hero ($400)

Preflop: Hero is Button with 8:s:, 9:s:
3 folds
Hero Raise $7
SB Raise $25
1 folds
Hero Call $18

Flop:($52) 8:c:, A:s:, 6:s:(2 players)
SB Bet $36
Hero Call $36

Turn:($124) 5:c:(2 players)
SB Bet $95
Hero ?

2. Оппонент неизвестен, только что сел за стол. Как играем флоп и почему?
NL200 6 max.
UTG ($200)
UTG+1 ($200)
CO ($200)
BTN ($200)
Hero ($200)
BB ($200)

Pre-flop: Hero is SB K:c: K:s:
2 folds, CO raises to $6, 1 fold, Hero raises to $24, 1 fold, CO calls $18

Flop: J:d: 8:h: 9:d: ($50, 2 players)
Hero bets $33, CO goes all-in $176, Hero ?

Хотелось бы выделить нескольких человек.

Очень понравились ответы от Lepych и Damon - молодцы.

Ответы от MihaGr и surrbox- парни, конечно, в ваших ответах куча ереси, но видно что вы очень старались отвечая, пытались анализировать и все такое - молодцы! И не беда, что сейчас вы на НЛ10 - уверен, если с такой же серьезностью будете подходить к своей игре, как к ответам на задачки - у вас все получится!

Но, как известно, победитель должен быть только один и им становится+ барабанная дробь+ Человек с ником
Corsakh!

Вот его ответ:

Цитата:

Первая раздача довольно любопытна. Мы открываем 98s на батоне до 7
долларов, я предпочитают ставить 5 баксов. Это дает лучшую цену на
кражу блаиндов. Чем лучше цена, тем выше еффективность кражи. А чем
выше эффективность, тем с большим диапозоном мы можем это делать. Во
вторых, агрессивный рег на маленьком блаинде будет нас часто 3бетить,
а это делает размер его 3бета меньше. Меньше размер его кола и размер
пота на флопе. А чем выше соотношение стека к поту, тем больше
позиционное преимущество и тем проще его переиграть. Итак, нас 3бетят
до 25, стандартный размер. Но при двойный стеках, если бы у него была
по настоящему сильная рука, KK или AA, думаю он бы поставил чуть
больше. Мы делаем кол. Падать никто не собирается при 200 блаиндах, а
4бетать не соит - хорошая рука, отлично играющая в позиции против
широкого диапазона. Отсутствие блокеров на K или А, что снижает
эффективнтоь блефа. Да и оппонент видимо не расположен сдаваться,
может ответить реблефом или даже легким пушем.

Флоп приходит замечательный. Вторая пара, флеш дро и бэкдор стрэит
дро. Оосбо хочу отметить наличие пикового туза на флопе. Это сильно
снижает вероятность наличия пик как у оппонента, так и у нас, что
будет слегка способствовать проплате флеша в дальнейшем. И конечно,
любой туз расширят диапазон контбета почти до 100%. Наша рука на флопе
является фаворитом даже против AK:

Board: As 8c 6s
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 49.579% 49.58% 00.00% 5890 0.00 { AKs, AKo }
Hand 1: 50.421% 50.42% 00.00% 5990 0.00 { 9s8s }

Может показаться, что благодаря при такой сильной руке, оптмальным
ходом по флопу станет рейз его контбета. На самом деле это ошибка. К
единственному плюсу рейза относится тот факт, что противник скинет
99-KK и проплатит пики. Но это не актуально, так как мы добиваемся тех
же целей на следующих улицах просто коллируя его бет. При более
маленьких стеках может быть надежда, что в ответ на маленький рейз на
таком флопе, противник запушит свои дрова, но на двоих стеках этого не
произойдет. Единственное, что будет запушено, это тузы и руки которые
нас бьют. Кроме того нам не надо беспокоиться о защите нашей руки. И
кол ставки предоставляет возможность нашему оппоненту блефовать. А
агрессивный рег 3бетящий 12% вне позиции и ставящой близко к 100% на
таком флопе, на очень часто коннектится с доской и блефовать просто
вынужден. Колим 36 долларов.

Турн довольно любопытный. С одной стороны, он значительно улучшает
диапазон наших рук и закрывает 97s. С другой, дает огромоное
количестно новых дров. Оппонент снова ставит и ставит довольно много,
давайте разберемся с его диапазоном. Конечно, эот все сильный руки -
две пары и выше. Сильные тузы - но здесь два момента. Во первых, реги
предпочитают не 3бетить карту наподобии AT/AJ из блаиндов на двойных
стеках, так как боятся напороться на AQ или AK и потерять все деньги
на флопе. Во вторых, мнгоие будут играть пот контрол на этой даже с
AK. Ну не будет зацикливаться, дадим ему несколько сильных тузов.
Кроме этого, в его диапазоне много разных дров и какая то порция
полного воздуха. Наше еквити против его бет/кол диапазона равняетс
примерно 33%:

Board: As 8c 6s 5c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 67.089% 66.96% 00.13% 1532 3.00 {
AA, 88, 66, AQs+, AcJc, AcTc, A8s, A6s-A5s, 97s, 86s, AQo+, A5o }
Hand 1: 32.911% 32.78% 00.13% 750 3.00 { 9s8s }

Рейзя сейчас, мы выйгрываем 800*0.33 = 264, минус 339 который мы
рискуем, итого теряем 75. В случае, если оппонент скидывает, мы
выигрываем 215 из банка. Я считаю, он будет скидывать довльно часто,
процентов 60-65%.

(-75)*0.4 + 215*0.6 = (-30) + 129

Итого мы выигрываем полстека на пуше и он выглядит неплохо. С другой
стороны, есть пара интересный особенностей кола. Во первых, диапазон
наших рук клющих флоп и турн на такой доске выглядит очень слабо -
маленький туз, пара и гатшот и тому подобное. Руки, колящие две улицы
в надежде что опонент сдастся на ривере и они получат бесплатный
шоудаун либо честно скинут. Во вторых, если пуш турна на самом деле
выгоден, то диапазон опа неизбежно содержит большое количество дров и
воздуха. 5c на турне дает нам большое количество бэкдро и гатшотов,
делая баррел турна невыгодным в вакууме. Но выгодным 3баррелом, так
как большую часть наших рук мы скинем на ривере на пуш не
улучьшившись. В третих, в независимости от ривера, мало ворятно что оп
будеть пушить руки меньше чем AQ, такий образом наша рука по сути мало
отичается от AJ.

Другими словами, оп может часто блефовать на последней улице. Если он
довольно безбашенный - то он станет пушить карты закрывающие стрейт -
4, 7 и 9. И высокие карты - K или Q, которые на самом деле явлаются
полным бланком и лишь сужают его диапазон сильных тузов. Думающий
противник, блефовать стрейт не станет - у нас часто будет стрейт или
две пары, а при агрессивный динамике в 3бетном поте на доске с двумя
недоехавшими флеш дро, две пары врядли скинут. Блефовать он станет
бланки, не улучшающие нашу руку. Интересная ситуация возникнет на
приходе крестей. С одной стороны, у него их много. С другой
стороны, это отичная карта для блефа. То есть, рейз турна является
неплохим вариантом игры против относительно неизвестного. Но если мы
можем предсказать частоту блефа, гораздо лучше коллировать турн и
часть риверов неулучшившись.

Вторая рука довольно скучна. Я просто покажу еквити:

Board: Jd 9s 8d
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 66.600% 64.80% 01.80% 138567 3850.50 {
88+, QTs, J9s, 98s }
Hand 1: 33.400% 31.60% 01.80% 67572 3850.50 { KK }

Если мы добавим хотябы один валет, то получим:

Board: Jd 9s 8d
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 55.445% 53.90% 01.54% 153684 4401.00 {
88+, AJs, QTs, J9s, 98s, AJo }
Hand 1: 44.555% 43.01% 01.54% 122634 4401.00 { KK }

Неговоря о стрейт и флеш дро. То есть никаких предпосылок падать на
таком флопе нет и быть не может. Чекать флоп конечно тоже не надо, так
как он может чекить больжое количество рук, имеющих на нас сильное
еквити.

Шаришь

Вопрос к победителю только один:
- Чувак, что ты делаешь на НЛ100 уже давно пора быть выше?!

Хотя, вот сейчас мы и посмотрим подробно твои раздачки и выясним, что же ты там делаешь!

Corsakh, свяжись пожалуйста со мной через личку или аську и мы обсудим с тобой детали.

Для всех остальных:
Если победитель будет не против я выложу в свободный доступ ВОД с разбором его рук.
Хотя, если он даже будет против, я тупо зхамажу его ник и все равно выложу ВОД в свободный доступ!

P.S. Условия следующего конкурса появятся уже на днях. Следите за обновлениями!

MaDzzz · 25.05.2009, 06:55

А для нл10-50 то какие правильные ответЫ?
в первой чек/кол флоп, чек-фолд на дальнейшую агрессию? Вообще на префлопе можно было бы с ним сравниться, да только он 3бетит открывающегося с УТГ поэтому стремно
во второй вроде фолд, у адеквата сильное что-то (две пары или сет, потому что рейзит в двоих в том числе в фиша), а у фиша что-то типа флеш-дро, либо пара+флешдро

Огласи результаты, Lyao!

Shevaldin · 25.05.2009, 07:06

да уж, разбор хэнда и глубина мышления супер.
Но именно после таких постов во мне просыпается жуткое желание работать над своей игрой.

corsakh · 25.05.2009, 11:56

Парам-парам.

Цитата:

Сообщение от Lyao

Хотя, вот сейчас мы и посмотрим подробно твои раздачки и выясним, что же ты там делаешь!

Обязательно

Litle · 25.05.2009, 16:53

Цитата:

Сообщение от corsakh

Парам-парам.

Обязательно

Вопрос по 3бет раздачке. Если бы на доске не было бы туза - изменилась бы линия розыгрыша флопа и тёрна?

corsakh · 25.05.2009, 17:11

Конечно. Если бы на флопе пришло две карты вместо трех, я бы для начала сильно обиделся.

koseka · 25.05.2009, 17:23

Цитата:

Сообщение от corsakh

Конечно. Если бы на флопе пришло две карты вместо трех, я бы для начала сильно обиделся.

2Ляо. А Стюнгеру не нравится тренировать? =/
Сильный же дуэт у вас.

corsakh · 25.05.2009, 17:34

Если ты имешь ввиду, что будет, если вместо туза будет К пик, то да меняет.

Это резко сужает его валью реиндж. На тузе, он будет ставит АК, AQ и АА. На короле он будет ставить АК, КК и АА. Это 27 комб в первом случае, против 21 во втором. 3бетить с KQ и ставить его на турне на короле, он по идее будет значительно реже чем с AQ на тузе. Просто хотябы потому, что в нашем диапазоне больше доминированных тузов, чем королей. Не факт конечно, но думаю что реже.

Кроме того, король снижает количество двух пар в его диапазоне. К8s, K6s и K5s в разы менее вероянты чем те же комбинации с тузами.

Ну и главное, в таком случае у него легко могут быть высокие пиковые дрова, с которыми он будет себя чувствовать очень уверенно.

На флопе я бы играл так же. На турне, я бы с большой вероятностю запушил. Так как наше дро уже не такое офигенно как раньше и я хочу защитить наше еквити от семиблефов. Во вторых, диапазон в котором меньше валью и больше семиблефов, банально чаще падает, а в поте уже и так 215 баксов, это хорошие деньги.

sunnyjoe · 26.05.2009, 01:17

Цитата:

Сообщение от Lyao

а более конструктивные предложения, кроме живой очереди есть? =))

у кого бедбит сильнее за неделю например, того и под поощрительный анализ)) чтоб снивелировать негативные эмоции (типа как джекпот на патипокере)

cartman · 26.05.2009, 01:31

круто победитель расписал )) респект)

Mike57 · 26.05.2009, 10:14

Привет, Ляо, спасибо за интересные видео и комментарии.

Меня давно интересует вопрос про тейблселекшн. В вашем презентационном видео проскользнула фраза вроде "мы с трудом нашли и эти 2 стола". В связи с этим возник вопрос. Занимались ли вы на NL1000 тейблселекшином и как это можно было делать без использования статистики? С какого лимита тейблселекшн желателен и до какого лимита можно играть всё подряд просто потому, что регуляры слишком слабые?

Lyao · 26.05.2009, 14:18 TS

Цитата:

Сообщение от Mike57

Привет, Ляо, спасибо за интересные видео и комментарии.

Меня давно интересует вопрос про тейблселекшн. В вашем презентационном видео проскользнула фраза вроде "мы с трудом нашли и эти 2 стола". В связи с этим возник вопрос. Занимались ли вы на NL1000 тейблселекшином и как это можно было делать без использования статистики? С какого лимита тейблселекшн желателен и до какого лимита можно играть всё подряд просто потому, что регуляры слишком слабые?

да там просто утро было. На 1к смотря где играть, например на гоплее тейблселекшен почти невозможен из-за кол-ва столов на нем. Ну лучше тейблселектить когда ты уже играешь для профит, а не для поднятия скилла.

Lyao · 27.05.2009, 16:45 TS

Вот интересная сдача из видеокурса для нл50. Опп неизвестный, как у кого мысли?

50.00 No Limit Hold'em - 5 players

UTG: $98.41
CO: $54.11
BTN: $78.38
SB: $82.38
Hero (BB): $52.30

Pre Flop: ($0.75) Hero is BB with Q

A

2 folds, BTN raises to $1.43, 1 fold, Hero raises to $5.36, BTN calls $3.93

Flop: ($10.97) J

T

Q

(2 players)
Hero - ?

mont3ki · 27.05.2009, 16:59

check/fold смотрится неплохо) если опп не агроманки,который тут выставится на J3,то такой флоп подойдет почти всегда. Ставкой выбьём только маленькие покетпары,которые доедут 1 раз из 10)

Lyao · 27.05.2009, 17:03 TS

чек/фолд как вариант. Но на нл50 имхо попрямолинейней играют, и вот мне интересно бет/фолд или бет/кол пуша? Также ещё слышал варианты чек/кол и чек/фолд) может кто то за чек/пуш?

ifeelgood · 27.05.2009, 17:04

Цитата:

Сообщение от mont3ki

check/fold смотрится неплохо)

Ты это серьезно?!

а как же конбет и все дела...

Lyao · 27.05.2009, 17:06 TS

Цитата:

Сообщение от ifeelgood

Ты это серьезно?!

а как же конбет и все дела...

не на нл50 вполне рабочий вариант

24.05.2009, 10:46	#82 (permalink)
OnlyGoodEmotion Увлечённый Регистрация: 05.05.2008 Адрес: Almaty Сообщений: 511	Я думаю к раздачам на НЛ50, которые Ляо отправил, у большинства ошибки будут однотипные =) А по какому критерию будут выбираться лучшие ответы? И когда результаты будут? Сорри, если не заметил.
	Ответить 0

25.05.2009, 06:55	#85 (permalink)
MaDzzz Аксакал Регистрация: 03.05.2008 Сообщений: 1,993	А для нл10-50 то какие правильные ответЫ? в первой чек/кол флоп, чек-фолд на дальнейшую агрессию? Вообще на префлопе можно было бы с ним сравниться, да только он 3бетит открывающегося с УТГ поэтому стремно во второй вроде фолд, у адеквата сильное что-то (две пары или сет, потому что рейзит в двоих в том числе в фиша), а у фиша что-то типа флеш-дро, либо пара+флешдро Огласи результаты, Lyao! __________________
	Ответить 0

25.05.2009, 07:06	#86 (permalink)
Shevaldin Энтузиаст Регистрация: 08.05.2008 Адрес: Челябинск Сообщений: 228	да уж, разбор хэнда и глубина мышления супер. Но именно после таких постов во мне просыпается жуткое желание работать над своей игрой. __________________ забудьте про колы с АК с м14 в онлайне, инста-турбо-пф-аи, ловим кулер,хватаем 3 аута и играем дальше © QQbazTT
	Ответить 0

25.05.2009, 17:11	#89 (permalink)
corsakh Старожил Регистрация: 24.07.2008 Сообщений: 881	Конечно. Если бы на флопе пришло две карты вместо трех, я бы для начала сильно обиделся.
	Ответить 0

25.05.2009, 17:34	#91 (permalink)
corsakh Старожил Регистрация: 24.07.2008 Сообщений: 881	Если ты имешь ввиду, что будет, если вместо туза будет К пик, то да меняет. Это резко сужает его валью реиндж. На тузе, он будет ставит АК, AQ и АА. На короле он будет ставить АК, КК и АА. Это 27 комб в первом случае, против 21 во втором. 3бетить с KQ и ставить его на турне на короле, он по идее будет значительно реже чем с AQ на тузе. Просто хотябы потому, что в нашем диапазоне больше доминированных тузов, чем королей. Не факт конечно, но думаю что реже. Кроме того, король снижает количество двух пар в его диапазоне. К8s, K6s и K5s в разы менее вероянты чем те же комбинации с тузами. Ну и главное, в таком случае у него легко могут быть высокие пиковые дрова, с которыми он будет себя чувствовать очень уверенно. На флопе я бы играл так же. На турне, я бы с большой вероятностю запушил. Так как наше дро уже не такое офигенно как раньше и я хочу защитить наше еквити от семиблефов. Во вторых, диапазон в котором меньше валью и больше семиблефов, банально чаще падает, а в поте уже и так 215 баксов, это хорошие деньги.
	Ответить 0

26.05.2009, 01:31	#93 (permalink)
cartman Бессмертный Регистрация: 26.12.2007 Сообщений: 6,459	круто победитель расписал )) респект) __________________ БЕЛАРУСЬ CGM.RU
	Ответить 0

26.05.2009, 10:14	#94 (permalink)
Mike57 Интересующийся Регистрация: 03.04.2008 Адрес: Москва Сообщений: 59	Привет, Ляо, спасибо за интересные видео и комментарии. Меня давно интересует вопрос про тейблселекшн. В вашем презентационном видео проскользнула фраза вроде "мы с трудом нашли и эти 2 стола". В связи с этим возник вопрос. Занимались ли вы на NL1000 тейблселекшином и как это можно было делать без использования статистики? С какого лимита тейблселекшн желателен и до какого лимита можно играть всё подряд просто потому, что регуляры слишком слабые?
	Ответить 0

27.05.2009, 16:45 TS	#96 (permalink)
Lyao Бессмертный Регистрация: 28.06.2007 Сообщений: 2,956	Вот интересная сдача из видеокурса для нл50. Опп неизвестный, как у кого мысли? 50.00 No Limit Hold'em - 5 players UTG: $98.41 CO: $54.11 BTN: $78.38 SB: $82.38 Hero (BB): $52.30 Pre Flop: ($0.75) Hero is BB with Q A 2 folds, BTN raises to $1.43, 1 fold, Hero raises to $5.36, BTN calls $3.93 Flop: ($10.97) J T Q (2 players) Hero - ? __________________ Ссылка на блог: https://forumcgm.org/dnevniki_igrokov...to_ladno_.html
	Ответить 0

27.05.2009, 16:59	#97 (permalink)
mont3ki Бессмертный Регистрация: 17.12.2006 Адрес: MIAMI Сообщений: 2,713	check/fold смотрится неплохо) если опп не агроманки,который тут выставится на J3,то такой флоп подойдет почти всегда. Ставкой выбьём только маленькие покетпары,которые доедут 1 раз из 10)
	Ответить 0

27.05.2009, 17:03 TS	#98 (permalink)
Lyao Бессмертный Регистрация: 28.06.2007 Сообщений: 2,956	чек/фолд как вариант. Но на нл50 имхо попрямолинейней играют, и вот мне интересно бет/фолд или бет/кол пуша? Также ещё слышал варианты чек/кол и чек/фолд) может кто то за чек/пуш? __________________ Ссылка на блог: https://forumcgm.org/dnevniki_igrokov...to_ladno_.html
	Ответить 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Бесплатное обучение в профессиональной школе покера	AcademyJOURNAL	Обучение	26	12.12.2013 18:14
Advanced Poker: индивидуальное обучение 6мах от 50$ за курс	Lyao	Интересные топики	117	17.03.2013 21:41
Бесплатное обучение от PlayProPoker	NifNif	Безлимитный холдем микро бай-инов	14	01.11.2008 21:51

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте