Так спорт ли покер? Увы, все в зону! (многа букф)

Святая простатА или намеренное введение в заблуждение?

Вообще то это называется Паспорт Спортсмена, к вопросу о "покеру необязательно быть в том реестре"

Автор, зачем столько пафоса, если у самого орфография страдает?

"Но в принципе это не важно. Ни им необязательно вычеркивать покер из реестра, что б отправить его в зоны, ни покеру необязательно быть в том реестре, что бы развиваться как спорту." - Вот это основное заблуждение сегодня.

Минспорта - может запретить спорт, а азартную игру запретить не может.

Смысла подписывать приказ - нет, это просто остановит его развитие именно как спорта, и ускорит развитие как подпольной азартной игры.

Минспорта оставляет покер в реестре до конца срока аккредитации ФСПР.
МНС контролирует запрет на денежные ставки в любом виде спорта - это их обязанность..

мне кажется ключевой момент тут спонсоры(и рекламодатели) - в современном мире если они есть спортом признается что угодно.

Полная хрень. Покеррумы что, деньги в трехлитровых банках под кроватью хранят?
У нас в Беларуси федерация и пошла по пути общественной организации.

__________________
It's good to be bad...

Ну не совсем так. Например есть такой вид спорта - Дартс.
[Зарегистрироваться?]
Так вот в Положении о проведении открытого чемпионата г. Москвы по Дартс за 2008 год можно легко найти пункт 8 о Стартовых взносах и что все 100% стартовых взносов идут на формирование призового фонда. А все это хозяйство проходит под крышей региональной физкультурно-спортивной общественной организации (РФСОО) "Федерация Дартс".
И куда "кепка" в своей Москве смотрит непонятно? Ведь потом платежки приходят родителям тех мужчин и женщин, которые не выбивают нужное количество очков для получения части призовых.

Все дело в том, что спорта в чистом виде, как многие его понимают давно уже нет и в помине. Я называю то, что сейчас идет на аренах Мира гладиаторством. Показ своих физических и умственных возможностей за деньги. Есть рынок, есть спрос. Мало кому охота насиловать свой органон для достижения результата, который можно показать за деньги. Они и платят бабки, что бы посмотреть все это. Ко всему этому мигом примкнули разного рода деятели с рекламными щитами. Начальникам тоже к кайф сидя на трибунах с огромными животами и со своими телками и подельниками хвастаться - вот мол мои, которым я плачу как лихо отделали других, которых оплачивает мой конкурент. Другие, которые носятся там в низу с мячом, или молотят друг друга руками и ногами, получают свои бабки в зависимости от способностей. Короче все за бабки. Государственные мужи тоже тратят казну на "своих", что бы у простого люда тоже кайф был. Русские молотят Американцев. Или наоборот. Так почему покер затирают как спорт? Еще не сложилась своя система. Больше ничего. Сложится и она. Просто нужно время. Ничем покерный про не отличается от про футболиста.

"Призовые есть. Взносы бывают. Взносов как условия допуска к игре и соглашения между участниками и организаторами о выплате выигрыша из взносов нет."
Покер-клуб. Вход 5000руб. Турнир. Выплаты призовым местам, за красивую игру, из средств клуба. Также как и выплаты официантам, диджею, уборщикам облагаются НДФЛ - за счет участника турнира; ЕСН и страховыми взносами за счет заведения. Рейк Сильно возрастает. Вроде так.

А как и кем контролируется то, откуда именно выплачиваются призовые? Участники турнира заплатили в кассу вступительные взносы, далее деньги осели в кассе клуба, а по окончании турнира игроки получили призовые уже из средств клуба

Скопировано из https://forumcgm.org/offlain_poker-ob...ne_byt-18.html

Да легко. А если менты возьмут со стволом, всегда можно сказать, что спортсмен, занимаешься пулевой стрельбой (или офицерским многоборьем) и едешь тренироваться. Может, тоже проканает?

"Правильный ответ начинается с правильного вопроса" (с) (М.Солонин) Это правильный вопрос. Пока никем. По инерции. Теоретически должна контролировать налоговая, но команду "фас" они пока не получили, специальных подразделений не создали. Поэтому можно творить что угодно - "сдавать в аренду инвентарь", выдавать под залог фишки", "собирать членские взносы", "продавать входные билеты в клуб". Когда проверять НАЧНУТ, все эти отмазки сработают точно так же, как и отмазка со стволом.

Если будет прослеживаться распределение вступительных взносов на выигрыши, игра будет признана азартной со всеми вытекающими последствиями (административный штраф и конфискация оборудования). А сделки по "выдаче игрровых фишек под залог" etc. будут признаны притворными, с целью прикрыть сделку по соглашению о разделе выигрыша со всеми вытекающими последствиями (взыскание в бюджет суммы сделки с обоих участников).

Грамотный специалист это легко выявит и вам объяснит. Неграмотный ничего не выявит, но будет штамповать решения согласно указаниям начальства и образцам грамотных. При этом ничего объяснить не сможет, но это ИМХО слабое утешение.

Только у меня ссылку на какую-то муть типа спорта инвалидов переходит? Впрочем, не суть, найти данные по этому чемпионату не проблема.

Есть такое. Организаторы наверняка не догадываются, что попали под действие Закона о регулировании игровой деятельности. Участники передали им свои денежные средства как условие участия в игре, по правилам организатора установили победителей, заплатили ему выигрыш. Правда, в 2008 еще были в Москве казино, и если там проводили - то все в порядке. Если в этом году повторят такое же - чистый криминал. Незнание закона не отменяет его действия.

А ерничать зачем? Конечно, даже если не в казино чемпионат проводили, это ИМ сойдет с рук. За незначительностью и отсутствием экономического смысла. Если же они такие турниры начнут проводить каждый день по несколько штук в разных клубах Москвы - и до них доберутся.

Какое лакейство перед именами и какое отечески-снисходительное бормотанье, когда дело касается начинающих! Все эти критики — и подхалимы, и трусы: они боятся и хвалить, и бранить, а кружатся в какой-то жалкой, серой середине. А главное, не верят себе. (с) Чехов, Письмо А. Н. Плещееву, 31 марта 1888

кто в теме напишите, какие перспективы у онлайн-покера ?
думаю этот вопрос беспокоит всех регуляров.

американцы спокойно играют в 2х лучших покеррумах, не смотря на все запреты. что вас так беспокоит?

__________________
It's good to be bad...

Сказано. В размере, установленном правилами и соглашением о выплате выигрыша. Идти взнос должен туда, куда определило соглашение о выплате выигрыша. Не выдергивай слова из контекста. Без соглашения о выплате выигрыша не может быть ставки, соответственно не может быть азартной игры.

Ты не прав, взнос противоречит этому определению, если определение рассматривать целиком, причем в контексте примененного в этом определении термина "азартная игра", само применение которого указывает, что состоялось соглашение о выплате выигрыша по результатам игры. Ты же выдергиваешь из контекста слова "денежные средства" и считаешь что этого достаточно. Так договоришся до го, что в булочной отдавая 20 рублей в кассу, ты делаешь ставку и получаешь выигрыш в виде буханки хлеба.

А вообще, о чем мы спорим?

Ты пытаешься доказать, что футбол МОЖЕТ быть азартной игрой? Дык я ж первый это сказал! Достаточно участникам заключить соглашение о выплате выигрыша за счет ставок (даже если они называются взносами). Либо устно, как это делали мы на пляже, скидываясь по сотке с рыла, а потом победители пивом проставлялись. Либо письменно, внести это в Положение о соревновании, как это дартсисты сделали - не исключаю, что чемпионат какого-нибудь Альфа-банка по футболу вполне может строиться на этой незаконной схеме.

Или ты пытаешься доказать, что премьер лига в России азартная игра? Это не так, несмотря на то, что там вертятся большие деньги и все спортсмены профессионалы. Наличие жалких взносов на содержание Федерации (которая в футболе называется "союзом", но сути это не меняет) никак на этот факт не влияет.

Ты видимо пытаешься выстроить хитрую конструкцию: футбол может быть и азартной игрой - футбол всегда азартная игра - значит чемпионат РФ по футболу тоже азартная игра - какой бред - значит покер не может быть азартной игрой - руки прочь от покера! Так ведь?

Ни то, ни другое, знание предмета:

[Зарегистрироваться?]

Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
12) спорт - сфера социально-культурной деятельности как совокупность видов спорта, сложившаяся в форме соревнований и специальной практики подготовки человека к ним;
18) спортивное соревнование - состязание среди спортсменов или команд спортсменов по различным видам спорта (спортивным дисциплинам) в целях выявления лучшего участника состязания, проводимое по утвержденному его организатором положению (регламенту);

Что смущает? Наличие:

11) профессиональный спорт - часть спорта, направленная на организацию и проведение спортивных соревнований, за участие в которых и подготовку к которым в качестве своей основной деятельности спортсмены получают вознаграждение от организаторов таких соревнований и (или) заработную плату;

Напрасно смущает. Не вижу противоречий.

Дело не в спортсменах, которые используются для получения результата, дело в тех, кто использует спортсменов для получения материальной выгоды. Спортсмен - это всего лишь фишка в покере, а не полноправный участник деления призовых. Ты же не будешь говорить, что РФ выбрала Сочи, для проведения олимпиады на своей территории только для того, чтобы наклепать кубков и раздать их спортсменам. Ты же не будешь говорить, что президент Урал-Грейта платит взнос за владельца, только ради того, чтобы получить чемпионство и кубок. Спорт давно уже азартная игра не для спортсменов, а для федераций и владельцев, и поэтому все в сад.

Взнос (ставка) должен идти только на участие в азартной игре, по определению из закона. Если бы баскетбол у нас не входил в реестр, то взнос в федерацию баскетбола рассматривался бы как ставка в азартной игре - баскетбол.
ставка - денежные средства, передаваемые участником азартной игры организатору азартной игры или другому участнику азартной игры и служащие условием участия в азартной игре в соответствии с правилами, установленными организатором азартной игры
А вот выигрыш, нигде не сказано, что должен быть основан на ставках, сделанных участниками игры. Выигрыш может быть как денежным, так и имущественным. Ни о каких выплат из фонда ставок не идет речь.