Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Около покерного стола
Опции темы

Требуется экспертная оценка тренеров!

Важные объявления
Старый 11.02.2010, 21:09   #21 (permalink)
iow
HUHU
 
Аватар для iow
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,000
Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для iow с помощью Skype™
Тренерство для низких лимитов - это лохотрон чистой воды. Ты с базовыми знаниями должен разрывать низкие лимиты и уж тем более микро, если в своей игре действительно опираешься на эти базовые знания, а не на непреодолимые желания сделать кол, "чтобы посмотреть чё там у него".

Найди человека, который поможет тебе украсть статьи с вражеского ресурса, который "абсолютно безвозмездно" дарит $50. Для лимита там шикарные статьи, с которыми не сравнятся никакие книги, подозреваю, что и для НЛ там лучшая база, во всяком случае мне понравились те несколько платиновых статей, что я из любопытства листал (математический взгляд на розыгрыш дро, равновесие Нэша и последовательности блефа, полублеф для продвинутого уровня). Если ты не просто всё оттуда прочитаешь, но и даже поймёшь и у тебя хватит мозга применить это в игре, то ты пройдёшь легко низкие лимиты без всяких тренеров, которые слишком дороги и слишком бесполезны.

Вот когда ты застрянешь на NL400, тогда тебе понадобится тренер, но раньше? Это просто пустая трата денег.
__________________
Satyat Nasti Paro Dharmah
iow вне форума      
Старый 11.02.2010, 22:03   #22 (permalink)
Старожил
 
Аватар для [Bobbie]
 
Регистрация: 17.02.2008
Адрес: Minsk
Сообщений: 883
Отправить сообщение для [Bobbie] с помощью ICQ
iow, в корне не согласен с твоим мнением.
Я уже где-то пол года тренерую разных людей нл5-нл50 и по опыту могу сказать что основная проблема всех этих людей в том что они неправильно понимают эти самые "базовые знания" которые везде дают. Например у всех парней которые пришли с покерстретеджи была примерна такая ситуация:
Они все играли 6мах около нуля со статами 14/12, ATS 20, cbet flop 80. Они были на 100% уверены что играть нужно именно с такими статами, потому что "так написано на покерстратегии.ком". Они всегда, при любых обстоятельствах ставили сбет с КК в борд А72 и упорно доказывали что правы, потому что "так написано на покерстратеегиии=". Они никогда не выкидывали QQ на доске J75 когда их cbet рейзил парень 70/40 с агрессией 1(!) по всем улицам мотивируя это тем что он "очень лузовый и смотрит каждый флоп". Они 3бетили парней у которых PFR 2 с АК и играли на стек префлоп с ними после их 4бета, потому что "это Туз-король епта, покерстретегия.ком пишет что надо играть на стек". И так далее..
Можно ещё миллион различных примеров привести, но в целом думаю суть ясна.
[Bobbie] вне форума      
Старый 11.02.2010, 22:08   #23 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Tough
 
Регистрация: 28.12.2005
Адрес: НЕ Москва, регион
Сообщений: 1,759
Отправить сообщение для Tough с помощью ICQ Отправить сообщение для Tough с помощью Skype™
Я играю в покер больше 3-х лет. Начинал с НЛ25 длинных столов, потом перешел на короткие, последнее время играю НЛ10, по БР дабы не депить.Немного играл НЛ50 в минус. Я плюсовой, точнее нулевой, плюс выходит за счет РБ и бонусов. Кто хочеть может посмотреть по ПТР ник TTOUGH/ Играю не мало, около 30К рук в месяц. Так вот я считаю, что не бью даже НЛ10. И кто только со мной не занимался, намного лучше мне не стало. Точнее я стал понимать гораздо больше чем раньше, но даже НЛ10 я не бью, покер сильнее меня. Некоторую роль конечно играет и психология, но в целом не хватает чего то большего. Покер не для меня? НЕ знаю.. Сейчас играю около 3 часов в день, плюс на работе просто читаю форумы, смотрю воды. Рассматриваю покер, как тренажер для саморазвития. Считаю себя раздолбаем и если побью покер то сделаю рывок и во всей жизни.
__________________
Учиться,учиться,учиться....
Но пора б уже и деньги неплохие иметь!
Вроде начал иметь!
Tough вне форума      
Старый 11.02.2010, 22:12   #24 (permalink)
Bumhunter
 
Аватар для LeGenDarY
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: RnD
Сообщений: 4,221
Цитата:
Сообщение от [Bobbie] Посмотреть сообщение
iow, в корне не согласен с твоим мнением.
Я уже где-то пол года тренерую разных людей нл5-нл50 и по опыту могу сказать что основная проблема всех этих людей в том что они неправильно понимают эти самые "базовые знания" которые везде дают. Например у всех парней которые пришли с покерстретеджи была примерна такая ситуация:
Они все играли 6мах около нуля со статами 14/12, ATS 20, cbet flop 80. Они были на 100% уверены что играть нужно именно с такими статами, потому что "так написано на покерстратегии.ком". Они всегда, при любых обстоятельствах ставили сбет с КК в борд А72 и упорно доказывали что правы, потому что "так написано на покерстратеегиии=". Они никогда не выкидывали QQ на доске J75 когда их cbet рейзил парень 70/40 с агрессией 1(!) по всем улицам мотивируя это тем что он "очень лузовый и смотрит каждый флоп". Они 3бетили парней у которых PFR 2 с АК и играли на стек префлоп с ними после их 4бета, потому что "это Туз-король епта, покерстретегия.ком пишет что надо играть на стек". И так далее..
Можно ещё миллион различных примеров привести, но в целом думаю суть ясна.
Мысль ясна. Эти парни не умеют анализировать и думать своей головой, тренер для них как костыль. 3к в месяц их потолок.
LeGenDarY вне форума      
Старый 11.02.2010, 22:27   #25 (permalink)
iow
HUHU
 
Аватар для iow
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,000
Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для iow с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от [Bobbie] Посмотреть сообщение
iow, в корне не согласен с твоим мнением.
Они были на 100% уверены что играть нужно именно с такими статами, потому что "так написано на покерстратегии.ком".
Проблема только в том, что там ничего из этого не написано. У меня частенько спрашивают по скайпу советы начинающие игроки. Все уверяют, что читали статьи, понимают их, играют по ним, но почему-то винрейт не хочет быть плюсовым. Я ещё ни разу не видел, чтобы кто-то из таких ребят действительно играл по этим статьям. 90% ребят с платиной не понимают даже четвёртую часть теории золота. Весь секрет в этом, а не в том, что "на стратеджи плохая теория". Конечно, если кому-то лень мешает учиться, то он может попытаться купить себе тренера, который просто будет исполнять обязанности плётки, но это очень глупо на микролимитах!
__________________
Satyat Nasti Paro Dharmah
iow вне форума      
Старый 11.02.2010, 22:29   #26 (permalink)
Участник
 
Аватар для oTez
 
Регистрация: 14.09.2008
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 165
Взято с сатай G i p s y t e a m (c)

...на форуме "2+2" подняли тему "Самые короткие книги о покере". В ней пользователи придумывают названия книг разных покерных профессионалов, которые они бы хотели прочесть. (Названия сами по себе настолько "говорящие", что уже являются книгами, отсюда и название темы.)

Вот некоторые из них (в переводе):

"Правила поведения в покере: проигрываем в крупных раздачах с достоинством", Фил Хельмут.
"Игра в тайтово-агрессивном стиле", Гас Хансен.
"Говорим публично", Фил Айви
"Самые вкусные салаты", Грег Рэймер
"Как жить, если ты непривлекателен", Патрик Антониус
"Психология тильта: советы эксперта", Майк Матусов
"Доминируем за финальным столом", Клони Гоуэн
"Определяем руку оппонента", Дженнифер Тилли
"Бритые головы и другие необычные стрижки", Крис Фергюсон
"Как выиграть в турнире, если тебе не заходит", Джейми Голд
"Поляризуем диапазоны", POTRIPPER
"Доезжаем", Том Дван
"Как выйти из игры в нужный момент", Дэвид Беньямин
"Выигрываем в покер без молитв", Джерри Янг
"Советы по покеру для 21 века", Майк Каро
"Банкролл-менеджмент и выбор столов", Isildur1
"101 шутка", Говард Ледерер
"Выбрасываем префлоп", Сэмми Фарха (предисловие Джейми Голда)
"Правила безопасности во время фейерверков", Ziigmund
"Тонкие моменты в омахе", Гас Хансен
"Как создать банкролл", Кирил Мули
"Реальные шансы банка в покере", Фил Айви
"Играем трезво", Ziigmund
"Точная стрельба из базуки", Дарио Миньери
"Что делать, если не попал во флоп", Дарвин Мун
"Выигрываем в покер", 99% покерных игроков
"Hit and Run", Isildur1

Вероятно автору нужно "прочесть" предпоследнюю...
oTez вне форума   +1 (+1/-0)    
Старый 11.02.2010, 22:33   #27 (permalink)
Bumhunter
 
Аватар для LeGenDarY
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: RnD
Сообщений: 4,221
«Том 1. Как снизить дисперсию.
Том 2. Основы префлопа для нитов.
Том 3. Почему я против койфлипов», трехтомник Илари Сахамиса

Огонь
LeGenDarY вне форума      
Старый 11.02.2010, 22:43   #28 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,786
Участнику акции  
а на вражеском ресурсе по омахе нет статей?
FroZer вне форума      
Старый 11.02.2010, 22:44   #29 (permalink)
Bumhunter
 
Аватар для LeGenDarY
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: RnD
Сообщений: 4,221
Цитата:
Сообщение от FroZer Посмотреть сообщение
а на вражеском ресурсе по омахе нет статей?
На гампфлопе есть
LeGenDarY вне форума      
Старый 11.02.2010, 22:44   #30 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,786
Участнику акции  
аааааааааааааааааааааа название книг жара адская)))))
FroZer вне форума      
Старый 11.02.2010, 22:56     TS Старый   #31 (permalink)
Незнакомец
 
Регистрация: 26.12.2009
Сообщений: 14
Цитата:
Сообщение от spadevalet Посмотреть сообщение
по моему смысла платить 300$ за разбор базы рук с нл10-это бред.

не знаю чего ждал от этого ТС.системные ошибки?по моему про возможные ошибки и как их не допускать в курсе по нл10 все сказано


мне кажется,что 300$ лучше было потратить на занятия(пускай даже 2 всего,а если поискать,то можно было 4-6 за эти деньги найти) с тренером,который дал бы тебе базовые понятия,которых хватит побить микролимиты.

я сам 20 к рук играл нл10 в минус.тоже смотрел курс нл10.в итоге (не думаю,что благодаря курсу,так как ничего нового я для себя там не увидел)нл10 я побил с 5-6птбб.
А какая нах.. разница какие лимиты я играю? Я могу себе позволить
потратить такие деньги и заказать такую базу. Я хочу просто быстрее освоить азы микролимитов. Быстрее понять свои ошибки. Вообщем получить объяснение, что с моей игрой не так...

А чем собственно NL 10 отличается от того же NL 20? Я все равно пока только осваиваю покер и зачем мне играть NL400 что бы иметь право отправлять базу на разбор? Собственно, а какая разница то ошибки они будут одинаковые что и на NL 10 что на NL 100 или я не прав?
vesel4aku вне форума      
Старый 11.02.2010, 22:59     TS Старый   #32 (permalink)
Незнакомец
 
Регистрация: 26.12.2009
Сообщений: 14
Цитата:
Сообщение от cartman Посмотреть сообщение
Не видел вообще никогда этого Ant_1984.
По моей майненной базе он сильноплюсовый.
Да честно говоря плюсовой он или минусовой на своих NL 200-400
мне по барабану. Мне не понравился сам подход к разбору рук. Я же
сказал уже я просто сомневаюсь в данном персонаже как в тренере и
хотел бы получить внятный ответ от advancedpoker. Раз уж его Lyao
рекламирует наверное он должен быть хорошим тренером или я не
прав?
vesel4aku вне форума      
Старый 11.02.2010, 23:05     TS Старый   #33 (permalink)
Незнакомец
 
Регистрация: 26.12.2009
Сообщений: 14
Цитата:
Сообщение от Jagr Посмотреть сообщение
и дистанция вполне себе ого-го!

по теме:
обратился бы сначала к Ляо, мол, не работает, нет улучшений и тп и тд, думаю, решили бы вопрос, подсказали бы что-нибудь
а вообще при нормальном не похабном подходе учившегося к тренерам, мне кажется тренеры могли бы иногда вовсе бесплатно разобраться на полчасика крупные банки или лайв сессию... у Ляо форум есть где он ответы на здачи дает, туда бы доступ бесплатно дали, все раздачи бы разобрали по мере... и тд и тп... диалог важен, если у кого-то не сработало, это не значит, что штука вообще не работает, жаловать на форуме сразу мало сдвинет дело, сперва диалог с тренером более конструктивен был бы...
А на кой смысл мне обращаться к самому Lyao, если он захочет он сам отпишет в этой ветке. Дабы не терять своих клиентов, а если ему откровенно пох... на своих клиентов то так тому и быть...

А не отписал я ему по 3 причинам:
1. Первая мне не понравился сам подход. Сделать из моего разбора
рекламу. А после отказа выполнить работу хуже просто тупо обрезав видео. Даже заключение не сделали что я не то делаю в игре системно... Просто откомментили раздачи и все...Но это мое субъективное мнение может они всем такой разбор
делают...

2. Есть вероятность что я получу грамотный ответ в этой ветке а не ответ по типу ты Тупой и по этому играешь NL 10 - то есть ничего не вынес из наших рекомендации... Но если бы я писал на форуме Lyao диалог пошел бы в русло что я сам виноват... При этом я прекрасно понимаю, что мой уровень игры не фонтан. Но я бы тогда и базу бы не заказывал...

3. Я просто хочу разобраться в том насколько качественный мне продукт продали, а не разговаривать на тему зачем я купил разбор базы NL 10. Если есть достойные тренера которые могут высказать свое мнение я готов выложить вырезки из видео с разбором. К примеру вырезки по тем раздачам которые мне откоментировали:

https://forumcgm.org/bezlimitnyi_hold...10_-6_max.html

https://forumcgm.org/bezlimitnyi_hold..._10_-6max.html

Если будет необходимо то могу за постить еще несколько раздач. Но пока я не вижу конструктивного диалога. Возможно это просто не интересно аудитории форума. Жаль...
vesel4aku вне форума      
Старый 11.02.2010, 23:08   #34 (permalink)
меломан
 
Аватар для spadevalet
 
Регистрация: 08.02.2009
Сообщений: 5,683
Победителю акции  
Цитата:
Сообщение от vesel4aku Посмотреть сообщение
А какая нах.. разница какие лимиты я играю? Я могу себе позволить
потратить такие деньги и заказать такую базу. Я хочу просто быстрее освоить азы микролимитов. Быстрее понять свои ошибки. Вообщем получить объяснение, что с моей игрой не так...

А чем собственно NL 10 отличается от того же NL 20? Я все равно пока только осваиваю покер и зачем мне играть NL400 что бы иметь право отправлять базу на разбор? Собственно, а какая разница то ошибки они будут одинаковые что и на NL 10 что на NL 100 или я не прав?
я не могу нл20 побить уже хренову тучу рук.но вижу причины в первую очередь дисциплинарного характера.

дело не в том-можешь ли ты себе это позволить или нет.

азы микролимитов-это азы покера вообще.и чтобы их освоить-смысла разбирать базу рук нету.если бы ты или позанимался с кем нть или самостоятельно нарыл информацию(причем есть много способов-полно форумов где тебе откомментят хорошо-главное правильно задавать вопросы),то ты сам посмотрев на эти 120к рук в ноль увидел где играешь неправильно.

есть курсы помимо "бьем нл10"-я участвовал 2 двух,где азы игры на микро очень достойно подают.


я все это к тому,что из всех возможностей вложить 300$ в обучение ты выбрал самый неподходящий
__________________
вперед к 5птбб нл200!!!!
spadevalet вне форума      
Старый 11.02.2010, 23:14   #35 (permalink)
меломан
 
Аватар для spadevalet
 
Регистрация: 08.02.2009
Сообщений: 5,683
Победителю акции  
я как то записал вод с просьбой комментить игру.как раз в период когда не мог побить нл10.

получил много отзывов. https://forumcgm.org/video_i_audio-ma..._kommenty.html

зы.я бы тоже был недоволен если за 300$ получил бы в виде ответа не переигрывай руки и почаще скидывай терн)))
__________________
вперед к 5птбб нл200!!!!
spadevalet вне форума      
Старый 11.02.2010, 23:33   #36 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,786
Участнику акции  
Да, диалог не получается. Я попросил статы, ты их не выложил.
В статах гораздо проще найти системную ошибку, чем в паре сдач.
FroZer вне форума      
Старый 11.02.2010, 23:35   #37 (permalink)
Новичок
 
Аватар для AdvancedPoker
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 27
Привет,

хотел бы обратить внимание, что успех в обучении зависит не только от учителя, но и от ученика. Вообще, следовало обсудить свою проблему с Адвансед_Мастером, прежде чем выкладывать это всё на форум. Хотя, конечно, все зависит от цели, с какой это делалось. И судя по всему, написал ты этот пост вовсе не с целью решить свои проблемы в игре.

Тренера очень ответственно подходят к обучению и на самом деле переживают за неудачи своих учеников. Очень жаль, что ты не продвинулся в своей игре. Тебе следует обратиться с этой проблемой к Адвансед_Мастеру, он постарается помочь тебе. Но ты должен понимать, что от тебя тоже зависит многое.

Кстати, тебе следует обратиться к нему хотя бы для того, чтобы получить полный разбор, записанный для тебя. Его никто не резал, возможно, файл был поврежден при передачи или архивации. Никому бы и в голову не пришло его резать, тем более не поставив тебя в известность.

У тебя действительно большие лики в игре, их нашел тренер и объяснил. Ты хочешь получить какие-то тонкие советы, которые возможно увеличили бы винрейт опытного игрока на 1-2 ББ, при этом ты за каждую тысячу хендов теряшь чуть ли не по полБИ, переигрывая свои руки и теряя на этом 5ББ своего винрейта. Как ты думаешь, почему тренер заостряет внимание на проблеме переигрывания, а не изучает с тобой "тонкости блефов на ривере"? Это риторический вопрос.

В любом случае, Адвансед_Мастер готов проконсультировать по вопросам, возникшим после просмотра видео. Чем тебе и следовало воспользоваться сразу =) Удачи!
AdvancedPoker вне форума      
Старый 11.02.2010, 23:38   #38 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,249
Платить 300 долларов игроку нл10 за час обучающего видео- это большая ошибка.
Конечно, без лоха и жизнь плоха, но не думал что Ляо и ко такие жадные и безпринципные.
За эти деньги можно взять 8-10 часовых уроков у игрока НЛ50, который по скайпу и тимвьюеру разберет с тобой кучу раздач прямо из базы. Его знаний будет для этого вполне достаточно. А толку будет в 10 раз больше.

То, что сделал ты- это все равно, что первоклашке обращаться к преподавателю мехмата для обучения арифметике.
TruePaladin вне форума      
Старый 11.02.2010, 23:44   #39 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gerda
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,912
ТС ищет волшебную таблетку, неужели не понятно!
Gerda вне форума      
Старый 11.02.2010, 23:45   #40 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Jagr
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 849
Цитата:
Сообщение от vesel4aku Посмотреть сообщение
А на кой смысл мне обращаться к самому Lyao, если он захочет он сам отпишет в этой ветке. Дабы не терять своих клиентов, а если ему откровенно пох... на своих клиентов то так тому и быть...

А не отписал я ему по 3 причинам:
1. Первая мне не понравился сам подход. Сделать из моего разбора
рекламу. А после отказа выполнить работу хуже просто тупо обрезав видео. Даже заключение не сделали что я не то делаю в игре системно... Просто откомментили раздачи и все...Но это мое субъективное мнение может они всем такой разбор
делают...
так бы уточнил сначала у них, а не домысливал...
под Ляо я не имею в виду именно его, а говорю о его команде

может ты ожидал чего-то другого от продукта, что тебе продали? ну так сначала надо расстваить все точки над И с продавцом

если б тебе продали тухлую колбасу, ты б не пошел на форум о продуктах за советом: "что за хрень, смарите че продают или так и надо?" - а пошел бы к продавцу за своими деньгами... к тому же Ляо вроде возвращает бабки если что-то не так
Jagr вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новый уникальный проект: Битва тренеров! alcohimik Блоги учителей 12 21.04.2011 12:11
Наплыв тренеров и школ GreenDay Около покерного стола 56 01.04.2009 15:32


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 10:50. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2023, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot