Покер: Математика или Удача?

Всем привет.
Данная тема обсуждалась на форуме в той или иной мере достаточно часто, но все же...
Вчера со знакомым зашел разговор, что же все-таки важнее в покере: математика или удача?
Мои попытки доказать, что при достаточном знании покерной математики и правильном её применении абсолютно любой человек будет играть в плюс (другие аспекты игры, такие как БРМ и т.д. и т.п. пока не учитываю) разбивались о железную логику моего знакомого: "Есть люди, которых "прёт" и есть те, которых "не прёт", так вот, первая категория людей и становится ПРО, а вторая категория может только заливать стартовые полтинники..." (Ну или примерно как-то так, дословно уже не помню).
Рассказы про дисперсию, апстрики, даунстрики и дистанцию ни к чем тоже не привели...
Что думаете по этому поводу Вы и как можно все-таки объяснить ему?

В покере важны:

[ ] Удача
[ ] Математика
[x] Натсы

__________________
Перед тем как становиться на путь мести - вырой две могилы.

математика+удача+натсы = покер XD

__________________
дневник
SHIP IT >><

мне больше всего нравится аналогия с лотереей (она правда к МТТ больше подходит, но идея понятна). если средний игрок за сумму бай-ина покупает лотерейный билет по номиналу, то хороший за цену одного билета получает 2-3 билета (как бонус за его профессиональные качества))).

понятно, что покупать лотерейный билет по ниминалу не выгодно, т.к. есть комиссия огранизатора (аналог "рейка" в покере), но если за те же деньги нам дают дополнительно пару бесплатных билетов, то наше матожидание становится очень плюсовым.

в итоге конечно результат будет зависеть во многом от удачи, т.к. это лотерея, но спроси его кем бы он хотел быть - первым игроком с волшебной аурой, но одним билетом, или же простым парнем, но с тремя билетами за те же деньги? =))))

Некоторые затаскивают национальную лотерею, некоторые становятся богатейшими людьми планеты благодаря удачному стечению обстоятельств, некоторые тащат в покер гору денег, некоторых убивают за 100 рублей, некоторые попадают под машины и т.д. Это я к тому, что надо жить и не париться о таких мелочах, как картон с картинками))))

__________________
Подпись

Спасибо за интересные ответы.)
to affaline, в целом согласен, но я не понял, ты хочешь сказать, что все-таки не каждому дано играть в покер?

Только чуйка

__________________

Я бы вёл диалог следующим образом.
Человек мне говорит: "Есть люди, которых "прёт" и есть те, которых "не прёт", на что получает логичный вопрос: "То есть ты считаешь, что если взять двух человек, одному из которых "прёт", а другому "не прёт", и миллион раз раздать им по две карты, то "прушнику" двух тузов раздадут чаще, чем непрушнику?"
Более-менее умный человек после такого вопроса уже сам догадается про дистанцию. Если же следует ответ "Конечно чаще", разговор окончен: твой собеседник осёл и я бы всерьёз задумался над тем, стоит ли ему что-то доказывать.

Удача,конечно.

запросто и причем намного чаще,
так что этот аргумент не канает

С пониманием дистанции там, вроде как, все в порядке. Возникли вопросы насчет длины дистанции, другими словами, у одних всю жизнь апстрик, у других наоборот. Учитывая что на Земле порядка 7млрд человек (могу ошибаться), то такое вполне возможно...

upd: Для более полного понимания данной дискуссии. Человек неоднократно начинает играть в покер, делает депозиты, начинает что-то выигрывать, потом все это заливает. Мое мнение, что причиной этому являются ошибки в самой игре и неправильный БРМ, он же считает, что причиной является везение...

this

Чем больше играю, тем больше убеждаюсь ,что нах никому не нужна математика, ибо большинство действий оппонентов иначе как удачей не назовешь.
Если же человек постоянно заливает стартовые полтинники, это печально

я печальный (((

убил....

Долбаная лотерея покер.

-логическое мышление.
-психическая устойчивость.
-психологический анализ действий игроков за столом.

удача 5%

__________________
Моя страничка

покер это стратегия, по крайней мере мтт

__________________
Дистанция все отнимет

Да ладно имо как минимум 60 / 40 в пользу логики

Пример мы решили блефануть на флопе и в одном случае наш опп обдумал тщательно наши действия прочитал и переиграл нас а в другом был сосредоточен за крупной раздачей на другом столе и просто посмотрел на свои карты мельком и отправил их в пас.Во втором случае нам тупо повезло