3 бет поты с JJ,QQ,АК

Возник спор.
Играем нл холдем 6 макс.Мы 3 бетим одного опонента на ВЕЛЬЮ с JJ,QQ,AK.Возможен ли в таком случае фолд на 4 бет?
Интересует мнение плюсовых регуляров нл50+

Спор возник со мной, и, дабы уточнить детали, я выскажу свою точку зрения. Эклай утверждает, что позиция неважна. То есть, даже если мы с будем трибетить человека, открывшегося с ЕР, как он говорит, на велью (что в принципе верно), то на его 4бет мы должны непременно 5бет-пушить.

Я считаю, что это неправильно, и против ранней позиции на нл50 играть на стек ВВ+ и АК будет минусово, так как закрывать будут очень тайтово.

Ты сам смысл не понимаешь.Что если ты 3бетишь на ВЕЛЬЮ,то ты учитываешь все.И если ты 3 бетишь утг,то оппонет соотвествующий..Тут у тебя ключевое не понимание зачем ты вообще 3 бетишь...Для чего делаются 3 беты на велью и в блеф.?.Школьная программа
Если ты не хочешь играть на стек против утг с Ак то играй префлоп коллом..

Если опп колит трибеты с карманками, коннекторами, а 4 бетит только для вэлью(ak,qq+), то ясное дело, что на 4 бет надо падать, а трибетить его для вэлью, т.к. он колит с гавном. Если с гавном не колит, то не вижу смысла трибетить.

__________________
Я живу в этом мире не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям.

все зависит от 4б оппа на самом деле

eclibrise, ты, кстати, не рассматриваешь такой вариант, что если ты трибетишь человека на велью, то он может с худшими руками тебя колльнуть, но 4бетить будет ну ничуть не хуже. То есть ты будешь либо флиповать, либо быть догом 4.5:1.

Если я делаю 3 бет на велью то учитываю все факторы.Включая 4 бет и тд.
Если я не готов играть на стек я такие руки в блеф не буду превращать..
И не надо приводить примеры типа с первым 4 бетом за 1кк рук

Странно. Т.е. если человек широко колит 3 беты и не делает блеф 4 беты, ты не будешь эксплоитить этот лик?

__________________
Я живу в этом мире не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям.

Дело не в лимите, а в оппоненте. Если Мы 3бетим на велью, то считаем, что опп заколлирует наш 3бет с руками слабее, которые мы доминируем. При 4бете его диапазон сужается. Если мы знаем, что опп не 4бетит нас с блефом, и его 4бет это AA, KK, AK(и то не всегда), то зачем выставляться в минусовой ситуации.
eclibrise Если ты открываешь рейзом АК(на велью), а тебя трибетит опп первый раз за 300 рук, ты же не будешь с ним играть дальше, только из-за того, что ты их отрейзил на велью. А если мы ставим конбет на велью, то не выкидывать на рейз что-ли(это же касается любой ставки). После каждого действия оппонента диапазон переоценивается и принимается максимально плюсовое решение.

народ, мы говорим о 5-6макс играх и стеках в 100бб. мы говорим о диапозоне JJ/AK+. и вы хотите играть 3bet/fold? только в виде исключения из правил имо. 2010 заканчивается. даже на нл50 уже все агрессивные. особенно префлоп

__________________
Человек должен быть всегда счастливым, если счастье кончается, смотри, в чём ошибся. Л.Н.Толстой.

То есть ты 3 бетишь утг с Ак и он 1 раз за 300 рук тебя 4 бетит и ты играешь фолд так?
Мы считаем не только,что он нас заколировать может на слабом диапазоне,он и за4бетить может на слабом и впушить тоже)почему мы рассматриваем только колл?

А ты собираешь играть 3бет/пуш против игрока с 4 бетом из УТГ 1%? Только не говори, что таких мало.

__________________
Я живу в этом мире не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям.

выставлялся бы только QQ+ AK
+ да согласен с тем высказыванием что зависит от 4бета опа

__________________
дневник
SHIP IT >><

а нах такого 3 бетить тогда,когда он в утг?
вот такие примеры типа опен с утг 66 фолд на 3бет 0 и 4бет 0,01 за 3к не надо приводит в пример.Тут важен сам принцип велью и последовательность логического мышления.

Интересно послушать, чем в ситуации когда мы получаем 4 бет от нита. QQ и AK отличается от JJ

__________________
Я живу в этом мире не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям.

в мтт юзаешь 4 бет в хаде?

Потому что он заколит трибет без позы на 78s или на 22.

__________________
Я живу в этом мире не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям.

еще стоит заметить что большинство совершенно криво пользуется статистикой.
спот - у нас АК на бб. катофф 22-18 открывает, мы его 3бет, он переставляет. смотрим 4бет ( 5к рук на него скажем). опа! 1.5% рейндж. значит у нас 35% - ну его нафиг, пас. только фишка вся в том что циферка 1.5% не отображает его реальный диапозон. он может 4бетить K3s и коллить 3bet с КК в позе. говорю не голословно ибо этот конкретный пример можно спроецировать на меня образца полугодичной давности. сейчас 4бет рейндж заметно повысил. вообщем нужны оооочень веские и четкие основания имо чтобы сыграть в такой ситуации 3bet/fold с АК. по дефолту это игра на стек.

ну и соответственно мы часто не будем трибетить теже АК/QQ против тайтового утг и сыграем нашего монстра постфлоп. это гораздо плюсовее имо чем постоянно играть 3bet с этими руками, но при первом же проявлении ответной агрессии сдаваться.

__________________
Человек должен быть всегда счастливым, если счастье кончается, смотри, в чём ошибся. Л.Н.Толстой.

не собираюсь.
см. вторую часть моего предыдущего поста.

__________________
Человек должен быть всегда счастливым, если счастье кончается, смотри, в чём ошибся. Л.Н.Толстой.

Спор на 100 евро, и, чтобы не толочь воду в ступе, напомню главный вопрос:

Нет — эклай получает €100.
Да — я забираю €100 у экли.

Принцип простой. УТГ открывает, мы его трибетим с ВВ+, АК, расчитывая получить колл от рук хуже: карманок, АД, каких-то СК. Но получая 4бет нужно произвести переоценку. Если всегда выставляться с ВВ, ДД и АК, не производя ее, то эти руки у нас будут в глубоком минусе.

Ты просто перепутал ситуацию, когда мы 4-бетим. Тогда с АК и ДД уже идти в олын зачастую просто по шансам банка. Но когда 4-бетят нас, те же самые ВВ+ и АК порой не позорно выкинуть. Ты же считаешь, что с ними после трибета нужно идти в олын всегда, и это та причина, по которой я с тобой спорю.