"Что Вам конкретно Американская нация сделала плохого?"

А вы что, купили эти мозги по праву рождения в пожизненное рабство? Я согласен, что если государство дало им бесплатное образование, то они ему должны, но пусть об этом оно и скажет. Если государство прохлопало этот момент и не оформило вовремя контакт на необходимость компенсации этого, то это проблема, но по моему она не имеет отношения к тому, что нужно или можно воровать труд американского программиста.

__________________
На трудном пути к легким деньгам...

Мне кажется государство - это мы. Это наши с Вами деньги шли на образование, школы, вузы, лаборатории, профессуру и пр. А эти деньги - это труд, в том числе и российских программистов. Да и мозги утекшие их же. Да в момент кризиса в России американцы умыкнули наши мозги, и теперь мы же им и плати да еще и по цене которая им покажется достаточной.
Представьте больного, ослабшего человека, у которого колбасой незаметно выманили его собаку, сняли фильм с ее участием. А когда человек захотел снять копию с фильма его объявили пиратом. Где справедливость?

Мне 31, я не имею прав на российских программистов, уехавших за рубеж. Это не моя собака. Женя судя по его подходу к жизни в возрасте куда меньше моего и тоже не имеет прав на эту собаку. Вы - возможно, но если вы готовы ради этого на встречное воровство, то это только еще одна капля за то, что этот мир однажды кончит очень плохо.

__________________
На трудном пути к легким деньгам...

Интересные у Вас аналогии.
Стало быть, Российское государство - это больной, ослабший человек.
Американцы - режиссеры того спектакля, который весь мир - театр, а люди в нем - актеры.
А мы, программисты, все - собаки.

Есть еще китайцы И, возможно, ближневосточные государства, но не факт - как карта ляжет.

__________________
На трудном пути к легким деньгам...

Мне 30. Хорошо, согласен, пусть это деньги наших родителей, жизни дедов и прадедов. Наверное я не обучен платить за интеллектуальную собственность американцев, поэтому и иду на встречное воровство.
Но за Державу мне обидно (с)

Без обид. Сам был программистом. А собак уважаю. (Это не значит что остальных не уважаю)

Все посты, которые находятся выше в этой теме перенесены сюда из этой ветки. Вопросы про пиратский софт остаются там, вся политика перенесена сюда.

__________________
На трудном пути к легким деньгам...

А предмета спора то нет Государство наше не дает образования в сфере программирования. Или по крайней мере не давало лет 10 назад и раньше. Все знакомые классные програмеры стали таковыми не благодаря образованию, а помимо образования.
Попробуйте произнести в среде програмеров фразу "Я супер профи потому что у меня есть красный диплом ВМК МГУ". Смеху будет на полчаса.

В самую точку.

__________________
Arthur Grey

Это не интелектуальная собственность, а вполне материальный продукт, на производство которого потрачено много сил и времени (читай: "денег").

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

Здесь вы правы. Американцы "покупают" мозги по всему миру. Дело в том, что в конце 40-х - 50-х годов Америкосы посчитали сколько стоит подготовить специалиста или ученого в той или иной области. В результате получилось, что гораздо дешевле не готовить самим специалистов и ученых, а покупать за рубежом уже "готовых".

Экономически данный ход абсолютно оправдан. Вот вам и "тупые" америкосы.

Насчет того, что конкретно плохого сделала американская нация лично мне:

Как модератор форума "рулетка" отвечу: Создала "рулетку" с двумя секторами Зеро.

Ну а если серьзно: у американцев много "долгов" за которые им рано или поздно придеться оплатить. Например: развал СССР, войны в Ираке, бомбежки в Европе, Хиросима и Нагасаки, Вьетнам и Лаосс, Авганистан, Венесуэлла и т.д. и т.п. Одним словом в один прекрасный момент МИР предьявит свой счет Америке и его придеться оплатить.

__________________
Dr.Sc.Ing.
CLON

Здесь могла бы быть реклама полезных программ для рулетки, но она запрещенна ЦЕНЗУРОЙ форума CGM.ru :(

Ну, полчаса здорового смеха без ущерба для здоровья не так уж страшно.

А вот если отрекомендоваться "Я супер-профи, потому что я являюсь сертифицированным специалистом Microsoft", то могут еще и накостылять по доброте душевной.

А уж в резюме строчку про красный диплом ВМК МГУ (если таковой имеется) любой всунет. И найдутся люди, которые оценят. Даже тот же Билл Гейтс, который сам недоучка.

Так у "нас" долгов НЕ МЕНЬШЕ, причём забавно что в "нашем" списке есть кое-что из приведённого тобою списка! Или имеется в виду судный день когда платить придётся всем ?

зы: Мне 38. Америка или другие страны ничего плохого мне не сделали. Зато отечество напинало хорошо и куда токо можно, но злиться на самих себя как-то неприлично .

__________________
www.betpotsoft.com - бетпоты для сетей онгейм и ипокер ; www.iammodder.com - моддинг столов в сети ипокер

а вообще, отвечая на сабж, то есть о том, что мне плохого сделала американская нация или американское правительство, то тут я отвечу, что лично мне они ничего плохого не сделали, угроз в распространении нато на восток я не вижу, в америке был почти 7 лет назад и мне там впринципе понравилось отдыхать конечно везде хорошо, но я имею ввиду вообще как бы это объяснить, ну вообще всё там было как-то цивилизованно, аккуратно, пешеходов на дороге пропускают, мусор на дорогах не валяется(ну в чайнатауне правда было достаточно грязно, и вообще какой-то рыбой воняло на весь район, я аж офигел ) , люди показались мне нормальными вполне, дружелюбными, и отморозков на улицах я там не встречал, вобщем они мне показлись разумными, законопослушными, ну это так сказать взгляд со стороны, за 2 недели ясное дело, что ничего толком увидеть и понять нельзя, но вобщем впечатление такое, то есть лично я против них ничего не имею и даже наоборот отношусь с уважением

а вот если подумать о том, что мне плохого сделала русская нация, российское правительство и вообще наше замечательное государство, то тут можно много и долго писать я вот например помню писал WasItMe о том, как меня в армию хотели забрать, сколько раз во время этого времени нарушили мои права, и вообще закон, даже сосчитать сложно, да и ещё кучу примеров приведу, я вот уверен, что в штатах никакой му%ак типа какого-то заместителя военкома не посмел бы у меня отнять например паспорт, как это сделали здесь не моргнув и глазов и на все мои вопросы, меня просто вобщем послали и всё ну вобщем можно ещё кучу примеров вспомнить
как раз после эпопеи с армией у меня возникла мысль, что я при первой нормальной возможности отсюда уеду в цивилизованную какую-нибудь страну

Ну, ты сказал Сейчас кто-нибудь из "государственников" увидит и возьмет тебя на воспитание.

Понимаешь, в нашей стране принято так действовать. У американцев меньше принято, у китайцев - больше. Права человека есть там где их отстаивает большинство и не жалеет денег на суды с должностными лицами. Однако у всех медалей есть оборотная сторона - там, где народ привык судиться ты кому-нибудь скажешь, что о нем думаешь или дашь в морду, а он тебя будет преследовать в судебном порядке. Так-что у нашего пофигизма, неформальности и решений судов в стиле "кто больше дал" тоже есть свои плюсы.

P.S. Для тех, кто не понял - это ирония. В каждой шутке, как говорится, есть доля шутки.

__________________
На трудном пути к легким деньгам...

Ну сертификат от той же Microsoft ценится гораздо выше чем диплом ВМК МГУ, да наверно даже чем Баумонского, все зависит от того к месту ли он.

полностью согласен, к тому же когда ты сдаёшь на сертификат, там требуются реальные знания, которые как бы применимы, а когда ты получаешь диплом, то там всякой ерунде учат, которая по большей части не пригодится, а полезные знания в массе бесполезных теряются, во всяком случае у нас в институте так

Много моих бывших коллег по работе, которые все учились в одной физмат-школе и потом в одном институте уехали, часть кстати как раз в MS. Те, кто остались работать в Москве в большинстве тоже нормально устроены и имеют хорошую работу, либо перешли в статус владельцев бизнеса. Особенность их образования и начала карьеры - глубокая математика, физика, вычислительная математика, а основная специальность в ВУЗе - разработка микропроцессоров. Большинство начали работать программистами не после института, а практически еще в школе и относились к этому очень увлеченно. Так-что местами наше образование все же давало и дает хорошую базу именно для работы программистом.

__________________
На трудном пути к легким деньгам...

Вообще, постановка вопроса забавна. Интересно, если у американцев спросить, что конкретно плохого сделала лично им российская или китайская нация, они много наговорят?

Вот можно еще, к примеру, спросить : "А что плохого конкретно Вам сделали, к примеру, олигархи?" И тогда Гном выходит к микрофону и говорит:

- Так чтоб лично мне, так олигархи не сделали ничего плохого. В большинстве своем это воспитанные, чисто вымытые люди, имеющие цель и уже добивщиеся чего-то в жизни. Вот хорошо было бы, если бы все были такими. У меня есть друзья, которые устроились к олигархам на работу, и те платят им хорошую зарплату. А вот если взять моих соседей... это вовсе не олигархи... ну вот хотя бы дядя Вася, алкоголик... он постоянно просит у меня денег на выпивку и потом не отдает, а если ему не дать, он может украсть и толкнуть на рынке какой-нибудь антенный распределитель или со злости повредить кабель, и придется заново интернет настраивать... а когда он напъется, то ссыт прямо в подъезде... так что прежде чем гнать пургу на олигархов, лучше на себя посмотрите... вот выиграю денег на новую квартиру и съеду отсюда.