Россия VS Грузия.

Демократия и терпимость ко всяким глупостям рождаются из растительной пищи.

ахахаха... "Вегетарианцы не едят животных, они их объедают"

Суперфиш, по крайней мере, признался, как этот бисер называется. А вы все заладили: бисер, бисер...

Это всегда так - сложные проблемы имеют кажущиеся простые, но неправильные решения, а здесь возможны только решения у которых уровень сложности равен самой проблеме.

Крым, флот, нато - всё это производные от базовых первичных несправедливостей ощущаемых людьми. Политические манипуляторы нажимая на эти мозоли, и чётко понимая требуемую цель - увеличить взаимонеприязнь, непрерывно давят на сознание, обеспечивая нужные результаты на выборах. Если разобраться с этими первичными несправедливостями, то проще будет разбираться и с глобальными проблемами.

Что это за обиды лучше спросить у украинцев.
Я был бы благодарен baseball'у, если бы он помог их сформулировать.

Бытовой уровень - вы пришли в магазин, а продавец непонимает что вам нужно, сели в такси, а водитель - почти глухонемой, ну москвичам сейчас это уже знакомо.
Духовный уровень - образование, книги, фильмы на родном языке. Книги и фильмы на другом языке ощущаются как форма давления и вызывает отторжение. Формы протеста - запрет на вещание телевидения, требования дубляжа фильмов и т.п.

Моё имхо - если русские хотят предотвратить отрыв Украины через интеграцию её в НАТО и прочие организации (Белоруссии это касается тоже, не стоит забывать про неё, и белорусов), необходимо принять и реализовать программу культурной интеграции с этими народами. Необходимо в России ввести изучение в школах в виде отдельного предмета украинского, белорусского языка, и литературы. Попытки втянуть в свою орбиту навязав русский язык и рубль как основу такой интеграции ведут к противоположному результату.

Вот в белорусском Витебске уже давно ежегодно собирается "Славянский базар", а кто его видел по российским каналам? Там хоть нормальные голоса можно послушать, вместо писклявого попсового убожества вытянутого электроникой, слетевшейся в Юрмалу.

Я незнаю другого способа предотвратить политический разрыв, кроме как - противопоставить ему культурную и духовную интеграцию. Межправительственные договора - это просто бумажки, на Руси, что Киевской, что Московской, Слово значило всегда больше, чем подписанная бумажка, мы же не англосаксы. А для этого нужно понимать друг друга, вот тогда и американские переводчики здесь станут совсем лишние.

__________________
Завтра будет тоже только один день.

Только право сильного. В политике нет места морали.

Да. К сожалению процент глупости остаётся на стабильном уровне, и не имеет тенденции к уменьшению.

__________________
Завтра будет тоже только один день.

+1 и экономическую тоже.

"Бывшему спикеру грузинского парламента Нино Бурджанадзе, которая летела в Вашингтон по приглашению демократической партии США, в самолете стало плохо. По прилету в американскую столицу ее срочно госпитализировали с диагнозом отравления, сообщают западные СМИ.

По словам медиков у Бурджанадзе зафиксирована повышенная температура, трясучесть рук и изменения цвета кожи. О других подробностях не сообщается.

Коллеги, присутствовавшие рядом с Бурджанадзе во время обострения ее здоровья сообщили, что перед тем, как потерять сознание, она обвинила в Михаила Саакашвили в ее отравлении."
[Зарегистрироваться?]

А потом, поскольку девушка с насильником проживают в одной квартире, придется вселиться в ту же квартиру и мониторить процесс уже там. Потому что если не сделать этого, то снова возникает все тот же вопрос - а зачем в первый раз вмешивался? А если при этом учесть, что сам подговорил девушку, проходя мимо насильника, бросить ему пару слов на тему ты - импотент и вообще не мужчина, нам пора разводиться, то вся история начинает выглядеть мутновато... А если ты при этом еще и мент...

Ну, был один ковбой, которому в аналогичном случае даже девушка не понадобилась - просто поехал и выписал потенциальному насильнику peace-люлей прямо по месту жительства, ну и что?

У России около 10 000 совершенно реальных ядерных боеголовок. Вот почему пиндосы до конца не сунуться, а вот бараны находятся Саак, если только мозги не потеряют до конца или будет стоять типа Буша(ни чем не отличающийся от террориста).

Ты там пьяный что ли?
продуктивность твоих постов напрямую связана с выходными и скорей всего с попойками.
Что выпили Оболони с единомышленниками и замучили проходящего туриста из России?
ты меня второй раз вспоминаешь и даже коверкаешь мои слова.
когда я говорил о "говнометателях" я предлагал посмотреть тебе в зеркало.
вот читаю твои посты и что вижу? выдергивание отдельных фраз и ядовитые и полностью неконструктивные комменты... человек который давно понял истину и готов все что может ( а может только пиздеть) положить на борьбу с империей зла.
ну завербуйся воевать...иди защищать "демократию" в Грузию, сделай что нибудь (кроме едких комментов) для того чтобы поставить твоих врагов на место.
Стань мужчиной и геройски погибни с пеной и предсмертными словани: "русские гады".
Я понимаю что ты никогда не послушаешь меня и не поднесешь свои посты к зеркалу и не поймешь что такую демагогию как пишешь ты я могу копировать и направлять тебе.
ты постарайся меня лучше не вспоминать , так как делаю я.
Своими комментами контекста ты только разуверуешь всех нас что мы знали когда то умного форумчанина.


Я думаю ты сам понимаешь что такое невозможно.
Конечно и Тбилиси бомбить это полный бред, но я говорю с точки зрения военной операции, это и Россия не НАТО и нет таких ВВС, да и вообще, практически все такие дела без поддержки наземных операций обречены на провал, слишком много переносных ( и мобильных) средств ПВО развелось в мире.
Данная наземная операция это уменьшение жертв как для одной так и для другой стороны.

Pokerchatko, а почему бы не отдать себе отчет в необходимости "мента" на постсоветском пространстве. А потом задать вопрос и ответить - почему для этого русский мент значительно лучше копа-англосакса. Значительно лучше в конечном счете для жителей постсоветского пространства в длительной перспективе. Или лучше надеяться на то, что коп своих полицейских собачек будет лучше кормить чем русский вечнопьяный мент? А не унизительно себя в роли собачек чувствовать? Украина никогда для России не была буфером между собой и Западом, а Западу она нужна или как буфер, а скорее как форпост (также как и Грузия), то есть в собачей роли.

Не спешите принимать на веру и делать выводы...
Сайт имеет однополярную направленность. Если уж там "великого" деятеля Украины госпожу Ветренко цитируют, как политсилу Украину этого говорит о многом. У нее в лучшие времена рейтинг был 4%, и все знают ее направленность и фин.источник. Правда отдадим ей должное это и не скрывает.



Обязательно дам развернутый ответ, но позже.
Извиняюсь, но сейчас времени просто нет.

vano: собачья роль (по аналогии с кастами), она тоже разной бывает...

- кто-то границу или какой объект охраняет
- кто-то добычу или людей обгавкивает
- кто-то лямку тянет и т.п.
- кто-то вообще целыми днями дрыхнет и только блох кормит

Лично я (по складу характера), скорее всего, предпочел бы в цирке выступать. Но в лабораторию вивисекции (типа к академику Павлову) я бы уж точно не пошел (Суперфиш вот пошел, там ему гипофиз новый вставили, так он теперь себя едва ли не человеком чувствует, и несказанно этому рад - уже считает, что жизнь удалась).

Это я к тому что буфер буфером (роль буфера, конечно, неприятна, и от этого никуда не денешься), но в качестве поля для социальных эекспериментов Украина Западу уж точно не нужна... и коп-англосакс не завязывает (ну не был в этом замечен) своим собакам хвост морским узлом, и не лезет после этого к ним целоваться.

В общем, vano, твое "значительно лучше в длительной перспективе" для меня сильно сомнительно. Если, конечно, отдаленной перспективой не считать то событие, что в один прекрасный день вечнопьяный мент таки наваляет копу-англосаксу.

Смею заметить, что академик Павлов экспериментировал на собаках по поводу условных рефлексов. Лампочка загорелась – потекла слюна. Залил баки – потекла глупость. А с гипофизами экспериментировал герой Булгакова - профессор Преображенский. Он от ебанувшегося циркового клоуна пересадил гипофиз дворняге. Эффект потрясающий! Сейчас, на этом форуме, продукт этого эксперимента, демонстрирует свои феноменальные способности.

SUPERFISH_1 когда я смотрю в зеркало, то никогда не поворачиваюсь к зеркалу спиной, приспустив штаны и согнувшись при этом в три погибели. Поэтому я в зеркале вижу нормальное человеческое лицо, а не то, что видишь в аналогичном случае ты.

8O и это нечто когда-то было модератором...

Все заметили, как воспрянула страна, как вырос форум за последнее время?!

Пора тему хотя бы заморозить, не обижайтесь такое чувство что Украинцы(очень разговорились) в этой ветке, стараются оправдать свое руководство которое поддерживало Саака(убийцу),не разделяя где правда где лож. Осетины, Абхазцы отстаивали смело свои права, землю, достоинства. Россия приняла правильное, верное военное решение, не бросив, приняв беженцев братьев, соседей. Многие открыли глаза, что из себя представляет демократия от Буша, Саака, Ющенко. Может, поймете на собственной шкуре, представьте, что в Росси приходят к власти, реально агрессивно настроенные, больные люди типа Саака и начинают чистить запад Украины, что вы скажите на это. В такой же ситуации побывали Осетины, Абхазцы не один раз.
В России большинство народа и другие страны кто понимает, что реально произошло, поддержали решения нашего не идеального государства.

Надеюсь осилите :o
Это означает только одно. Европа на ушах, именно Европа.
Мне кажется, что Вы не совсем правильно воспринимаете смысл моих слов. По крайней мере их

смысл не в том, что кто-то не признает чье-то желание. Я просто говорю о том, что у нас

нет проблем на нациоанльной почве.
Вот смотрите. Я пошел в школу в 1979. Всего четыре класса А, Б, В и Г. Из них 2 украинских

и 2 русских. ринцип записи простой у родителей спрашивают в какой класс они желают здать

ребенка, украинский, русский, нет разницы. Так вот, соотношение украинцев к русским 3-1, но

классов 1-1. Улавливаете смысл? Думаете в минпросвещения этого не знали? сомневаюсь. Шла

тихая "руссификация". И началась она довольно давно и проходила тихо, но настойчиво. Это

так сказать лирическое отступление на тему кто кого разрешал-запрещал.
Ну главная суть в том, что запись шла по желанию никто в паспорт не смотрел, нациоанльность

не спрашивал! В основном русские дети шли в русский класс, украинские в украинский, но были

и исключения. И "смешаных" детей было достаточно много.
Это все к тому, что человека имеющего те же исторические, культурные и религиозные корни,

адаптированный к среде и говорящий на своем, в данном случае языке русском языке отличить

от уркаинца говорящего на русском просто невозможно.
И думаю это основная причина почему попытки расколоить Украину по национальному изнутри

обречены на провал. Да не буду далеко ходить. Дед жены русский, родом из Одессы. Ушел на

фронт, попал в плен, сидел в ГУЛАГе. Учавствовал в проектирование БАМа и Киева, в Киеве и

прожил бодьшую часть своей жизни. И таких как он было миллионы.
Ну и что мы делим? Это вопрос не к Вам персонально, а так сказать для размышдения. нельзя

так быстро забывать кем мы были друг для друга каких-то 30-50 лет назад.


Прежде, чем отвечать я посмотрел профайл
но все написал вопрос не по адресу, сорри.
Кстати я обратил внимание на рейтинг за Историю. Это приятно, значит разговор будет

аргументирован.
Ну на самом деле это не аргументация уровня - "сам дурак". Я вроде как когда высказываю

свои мысли или комментрирую чужие даю, во всяком случае стараюсь давать, развернутое мнение

по ситуации. И потом задавая вопрос(любой) человек должен быть готов ответить на точно

такой же вопрос и ничего плохого я в этом не вижу. Иначе получается монологи и

недопонимание друг друга.
Я знаю, что не только в Латвии, Литве и Эстонии плохо относятся к русским.
Но поверьте проблемы русских в латвии и рядом нестоят с проблемами русских в Украине.
Тут в голову никому не приходит делать экзамены по украинскому языку, выселять/выгонять

людей которые приехали похже 40-го года, ограничевать в правах и свободах по нацпризнаку и

прочие.

И кстати мой родной дядя, ныне покойный, жил в Валмере. Сейчас там его дети, мои двоюродные

брат и сестра. Он был украинец, жена русская. В период СССР особых проблем не было. Хотя

русских особо не любили. Это к тому, что проблемы между народами были и до распада СССР,

притом местами серьезные, тот же Кавказ.

я был в Риге и Юрмале, лет 20назад. Должен сказать, что Юрмала оставила приятное

впечатление. Такой чистоты я не видел ни в одном городе, особенно пригородном.
Море правда было холодным, но мы все же искупались.



Этот прокол дорого им обходиться и конца края этой пусть и микровойне не видно.
Если Вы или кто-то другой не знает Крым Автономная Республика. А Севастополь имеет особый

статус на ровне с Киевом, больше такого ни у кого нету.

Хотите знать корень "проблемы" украинец-русский. Как я уже говорил до 2005г все было

спокойно. 2004 выборы. поиск путей и механизмом набора голосов.
кому то приходит "гениальная" идея сыграть на русском языке и русскоговорящих.
Не знаю кому, хотя за предвыборной компанией Януковичем стоят российские политтехнологи.
И начинает разыгрываться языковая карта, притом абсолютно не задумываясь о последствиях.

Главное власть. Дело даже не в том кто предложил эту идею, а в том кто дал ей зеленый свет.
До этого времени такого понятия, как деления Украины на регионы-Запад_юго Восток просто не

было. Итог мы знаем. Выборы не выиграны. Зерно "доброты" посеянно.
Ждем всходов.
Знает каких то особых обид я не вижу (говорю за себя и за тех с кем общался на эту тему)
Пожалуй основная причина по которой украинцы недолюбливают русских это демонстрация

последними своего некого превосходства. Ну это и по форуму видно. Мол империя, а вы кто?
У нас история, а вы что? Ну кому это понравиться?
Это соновное, что напрягает многих. И думаю по этой же причине, вот такому может и

безсознательному пренебрежению к более мелким нациям и народностям в совокупности с

желанием что бы эти "мелкие" поступали как надо и происходит основное отторжение.
Я уже приводил список стран, которы "помогал" СССР и кто из них любит русских? смотрим на

факты? ответ-никто. Почему именно русских. Ну видимо потому, что это была основная

республика+за рубежом советских людей как правило называли русскими.

Знаете в чем огромная проблема? У вас свободы меньше. Правда.
Имею ввиду и Прибалтику и Россию, про Беларусь молчу.
Я дней 5 назад купил 4 газеты. Я довольно точно представляю, кто за ними стоит. Это не

трудно для того кто хочет это знать. Да они выражает чье-то мнение. Но эти мнения разные!
Истина всегда гдте-то посередине. Только вот с этой самой серединой можно ошибиться, если

взять одно мнение от поделить пополам. Если мнения 3 или 4 больше точек соприкосновение или

вернее пересечения, где-то там и истина прячется.
Так вот открываю прессу.
Саакашвили-герой ни единого намека!
Саакашвили-сделал грубейшую ошибку, пишут все! Разные мнения есть довольно интересные.
Да есть такие кто считают, что его подставили, просто использовали(у меня такое же мнение),

но слов сочувствия я не нашел.
Открываем разворот одной из пророссийских газет.
По-моему 5 фотографий. Саакашвили в грязных туфлях, взлохмоченный лица на нем нет, с

побитой рукой, фото где он жует галстук. Кто то мешал выходу газеты? нет. ЕЕ закрыли после

этого нет? Поменяла направленность Нет. А вы(опять же это не песональное) говорите о

массовом руссофобском синдроме на Украине...

-бытовой уровень. описанная вами ситуация возможна, если Вы на чистом русском языке зайдет

в магазин скажем Львова или на чистом украинском в магазин в Крыму. И то с оговорками,

во-первых это не правило. Во вторых скорее всего Вас просто недопоймут. Но такого, чтобы не

заметили нету. Я знаю такое встречается в Латвии :(
-духовный уровень. проблема нелостатка литература на украинском языке была, сейчас она

стоит не так остро. Основная причина. Практически вся техническая литература была на

русском языке. Фильмы, книги на других языках не оказывают абсолютно никакого давления.
По дубляжам я уже высказывал мнение. Это не проблема.
Да слушать 3 голоса это полный финиш. Должен быть один. Я считаю, что кол-во фильмов,

других ТВ передач на украинском языке должно быть не менее 70%, тоже самое с прессой.
Извините, но живя в любой стране, где есть 2-3 основных языка человек за редким исключением

знает эти языки. Притом, что далеко не всегда его родной язык является государственным.
Это просто уважение к стране где живешь. Вот ивсе. Не хочешь не учи, никто никого не

силует. Кол-во СМИ на русском языке предостаточно. Я уже не говорю о "внешних" СМИ.
Никто ничего не блокирует. смотри не хочу, было бы время и желание.


Ваши имхо правильно, во всяком случае совпадает с моим. Но в первую очередь должен быть

политический диалог. Безоговорочное призание границ по факту есть и заметьте официальная

Москва с этим не спорит! Но обстановку держит в накале. Сейчас мне скажут, что это Украина

и понеслось. Это имеено та причина, по сути одна она и есть, по которой вот такие разговоры

Крым и т.п происходят во всех слоях общества. Не желание уступить. Даже не уступить, а

принять выбор другой страны. Я уже писал, что очновная причина почему народ, не президент,

а народ, который не поддерживает президента, хочет в НАТО
Я незнаю другого способа предотвратить политический разры. % желающих возврос в 2раза за 3

года! Именно чувство не защищенности, накал страстей и желание старшего брата направить на

"путь истинный" младшего. Вот многие наверно сталкивались с ситуацией когда кто-то пытался

вас переучить, при этом этот кто-то сам далеко не идеал. Вам это нравилось? Ну вот и

ответ.[/QUOTE]
Бумажки нужны, без их никуда, другое дело, что одних

бумажек мало. Нужна политическая воля лидеров обеих стран и амбиции в сторону.
По крайней мере "уговорить" Украину не входить в НАТО Россия может и , это мое мегаимхо

По ветхому завету меня больше интересует, чем он не угодил и почему был принят Новый завет.
Если фараон или кто-то другой знает. С радостью почитал бы, только давайте в другой ветке и

ссылку киньте.

О коралах замолвити слово...
Обращу Ваше внимание на следующее
Волки поедают ягнят, заметьте волк не забивает все стадо, а берет столько сколько нужно, у

человека меры нет!
Щуки поедают карасей.
Акулы поедуют много чего.
Но разве щуки поедают таких же щук?
Волки поедают себе подобных?
Может акулы? Есть зоны где проживает несколько видов акул я не слышал, чтобы один вид

воевал с другим. Я не слышал, чтобы котячие (тигры, гепарды, леопарды и пр) кушали друг

друга, а мясо они любят.
Так почему "царь" зверей поедает себе подобных? Природа говорит о том, что это нонсенс! Это

не заложено в ее механизме саморегуляции! Но "царь", считает по другому.
Да в природе воюют за власть например в стае, да бывают смертельные исходы.
Но у кого? У "рядового" шампанзе? или у того кто хочет оспорить трон?
Но люди то "умнее?!" все хотят жар чужими руками загребать...

Поэтому равноправие не только возможно, но и прийдет, думаю лет около 120 еще подождать

нужно. Не в этой жизни, но лично я не спешу. Душа это не тело, она еще вернется на Землю.