Фашисты. Комментарии к рейтингам.

Конечно, свой собственный народ иметь в коленно-локтевой позе значительно приятней, да и не считается за насилие.

На твой большой пост про Югославию, Ирак и Афганистан отвечу кратко, т.к. уже отвечал на этом форуме (и даже в этой ветке).

Если у тебя в стране внутри все более-менее хорошо, то никто тебя бомбить не будет. Во всех трех случаях довели страну до состояния, при котором пол-страны желало внешнего вмешательства, а другая половина желала хоче чего-нибудь, но не того, что сейчас (Афган это отдельная тема, но там по факту было хуже всех).

Так что если наладить нормальную жизнь или нормальные отношения с внешним миром, то тебя никто не будет бомбить. Ну не будет никто Венесуэллу бомбить, хоть Чавес и поливает Америку. Хотя по твоей логике США должны ее давно захватить - демократии нет, нефти там больше, чем у нас, добывать ее дешевле и ближе к США.

кстати, принцип "кто не с нами, тот против нас" не очень хорошо работает в современном мире. Точнее работает, но в конечном итоге против того, кто его декларирует.

__________________
NotesNL - больше не актуально

"Так что если наладить нормальную жизнь или нормальные отношения с внешним миром"...
-------
эхе-хе... детство какое-то ей-богу...

Не знаю что ты имеешь ввиду, у меня мнение по этому поводу диаметрально противоположное- если народ имеет возможность хавать в разы больше чем произволит, это трудно назвать его имением. Опять-же, еслиб это было про китайцев сказано, я бы согласился.

Еслибы человек войдя в разговор показал что он хочет пообщатся, высказать свое мнение, а не подьебнуть
или не показать свое подавляющее интеллектуальное превосходство, он такой фразы в свой адрес не увидел-бы. (короче- это ответная подьебка. кто не понял)

Ответа нету....

__________________
icq 364057968

Если это основано на твоем личном опыте, я бы согласился.

и на нем тоже. и на разговорах с людьми в жизни.
Производством я занимался 2года в жизни, работая на заводе у станка. Все остальное время я торговал. Денег всегда хватало.
Считаю эти деньги "халявой"

Если тебя смущает фраза "возможность хавать в разы больше чем произволит"
то можешь зайти на росстат и посравнивать разные цифирьки (я где то тут, не помню в какой теме выкладывал прикидки соотношений производство\потребление, кол-во работающих в произв.\"виртуальном секторе" и т.д.). Там же можно прикинуть осчастливят ли россиян бабки олигархов или продажных чиновников, если их отнять и поделить.
Мне лично без разницы прое.ут ли эти бабки сами воры или их прое.ет народ- в любом случае они превратятся в говно, будь то яхты, Челси, виллы в случае с крупными ворами или в тойоты, мобилы и плазмы в случае с народом.

В этом смысле я предпочел бы чтобы сырьевыми бабками рулил какой нибудь жадный дядя, который, пусть сам и приворует немного, но не даст нам всем эти бабки весело просирать. Глядишь, может и работать начнем.
А еще лучше- вообще сокращать добычу и продажу, чтоб соблазнов поменьше было.

__________________
icq 364057968

Ответ - нет, не имеет. И?

Бррр, а не детство, это что?
Там кстати "или" стоит.

Upd: ааа, совсем забыл про волшебную мантру про "коленно-локтевую позу" в которой все страны мира давно стоят и только мы еще держимся!

__________________
NotesNL - больше не актуально

А может и наоборот. народ устраивает ворующая власть, т.к. она и ему дает воровать. Обьективно- ворует и власть и народ, но поскольку народа в тысячи раз больше чем представителей власти то и сумма ущерба народ*мелкое воровство гораздо больше чем власть*крупное воровство.
И кстати тут противоречие - если куча народу получает зряшную з\п, разве это можно назвать угнетением народа?

__________________
icq 364057968

Ну а зачем тогда пытаться ее оправдать? всякими там внутренними проблемами жертвы?
Применительно к моей мысли- раз есть страны которые считают себя вправе нарушать законы и бомбить несогласных, и Россия входит в этот список несогласных, то она обязана иметь силу для сдерживания подобных выходок в отношении себя.
Надейся на лучшее, готовься к худшему. Хочешь мира-готовся к войне. Не хочешь кормить свою армию-будешь кормить чужую.....

__________________
icq 364057968

Есс-но и наоборот тоже. Да и власть, она же не марса прилетела.
Только вот как-то надо разорвать этот порочный круг.
Начать это делать можно либо сверху, либо снизу.
Сверху что-то не видно пока посылок.
А вот чтобы этого не произошло снизу нужны какие-нибудь действенные факторы. "Внешний враг" один из самых простых и эффективных факторов сдерживания народа в требуемых рамках.

В принципе, угнетения особо нет - народ (социально активная его часть) тоже каким-то боком стоит у кормушки (остатков СССР и пр.). Есс-но это обычно кончается - не кризисом, дак еще чем-нибудь.
А на случай окончания благ, вот такая идея - "у нас все плохо, т.к. нас на западе не любят".

Нет конструктивного пути вперед, вот о чем речь.

__________________
NotesNL - больше не актуально

Так бы и писал, 2 года меня терпело начальство на заводе, что я работал у станка всего 2 часа в день из 8. После этого меня турнули, и я пошел торговать трусами, а теперь руками. В свободное от торговли руками время, торчу в инете, пишу, какое у нас замечательное правительство и какие американцы кАзлы, что хотят у нас отнять нашу ценность - проходить ТО за взятку и навязать нам свою демократическую ценность - бомбить независимые государства без санкции ООН.
[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]

А разве кто-то оправдывает США?

Вот представь картину:
Некто "А" идет домой с работы, несет зарплату. Напился в стельку, упал - деньги высунулись из кармана. Некто "Б" (нехороший человек из соседнего дома) взял и вынул деньги. Семья "А" осталась без денег.
Что, кто-то тут будет оправдывать "Б"?
Но, по-моему, гораздо важнее, что "А" - мудак.

А "В", если он рассуждает так как ты, будет ругать на всех углах жителей того дома, и копить деньги на электрошокер. А надо бы ему, для начала, бросить пить или хотя бы не носить деньги, когда напиваешься.

Еще раз - это не оправдание "Б"!

Кстати в реальной жизни какие-то оправдания там тоже есть, просто мне они кажутся недостаточными. Может так оно и есть, а может у меня просто информации нет.
Ну это как если бы, в данном примере, "Б" взял бы и раздал часть денег семье "А", а другую часть - остальным женам алкашей. Это бы изменило впечатление, которое "Б" оставляет, правда? Хотя юридически он точно так же не прав.
Это не прямая аналогия - не ищи переллелей.
Просто пример рассуждений.

__________________
NotesNL - больше не актуально

Я так и пишу))
Работал я на самом деле неплохо, выпускали правда никому не нужную продукцию...
А в целом- да, я такой-же мудило как и все остальные 95% населения. С той лишь разницей что я это понимаю и понимаю последствия такого поведения. И готов.. (нет, не начать работать- это слишком) привести уровень своего потребления к уровню своей-же произв-сти. Из чисто шкурных интересов- чтобы восстановление равновесия произв.-потребление произошло по возможности контролируемо и плавно, а не пи.дануло по башке так чтоб не встать потом.

Зачем дурочку включать? У нас есть намного более привлекательные для них вещи чем взятки.

Вообще как ни крути, а власть вольно или невольно выражает т.з. бОльшей части населения страны. даже власть тоталитарная. Так что пока низ будет хотеть воровать и давать взятки никто это положение изменить не сможет.
не понял о чем эти ссылки? какой из них вывод?



Я по моему не призываю оправдывать коррупцию и воровство.
Твоя упертость только в коррупцию помоему тоже не блещет широтой взглядов.
Повальное распи.дяйство и создавание видимости работы "простым народом" с моей т.з. наносит вред не меньший чем взяточники.
Я говорю что есть внешняя угроза и она реальна. И это надо иметь ввиду.


Да и снизу желания особого нету. Только на уровне деклараций и просто повозбухать "после литры выпитой".
Я же писал про соседа и ТО- это ведь не мент вымогал, проблем пройти ТО честно не было. Но в принципе, конечно, сосед тоже возмущен коррупцией, только вот "именно сейчас, именно в моем случае" это можно. С таким подходом коррупцию не убить с какой угодно властью.

__________________
icq 364057968

А вот у меня другая картина для обвинений США.
Некто А играет в покер с некто Б. А просирает Б н-ую сумму стритом против флэша, но вот виновато в этом флэше естественно США, т.к. именно они изобрели Холдем. :(

Какие? Я в этой теме торчу только из-за них. Ругамблер даже начал удивляться, что я до сих пор еще слежу за темой. Перечисли, пожалуйста, наши ценности, которые мы должны защищать от злобных американцев.

Если без паралеллей- согласен. я тоже говорю- сами мы мудаки, и это касается не только межгос. отношений, но и внутренней нашей жизни.
Только то что я делаю, как мне кажется, это не "ругать на всех углах жителей того дома", а "предупреждать соседей- не бухайте, стоите твердо на своих ногах.... не будьте мудаками короче, да и шокер не помешает"
кстати развивая эту мысль я бы еще хотел сказать своим соседям- "не берите кредитов у жителей соседнего дома на машины и цацки, закладывая квартиру в обеспечение этих кредитов. рылом не вышли.
Не меняйте на теже цацки дрова припасенные на зиму, шифер для крыши, трубы для отопления- все ведь замерзнем нах,
хотите цацки? да кто против? только ЗАРАБОТАЙТЕ сперва, а потом тратьте на что хотите. Не хочу я замерзать зимой изза вашего желания иметь тайоту и не хочу чтоб вас, мудаков повыкидывали из ваших квартир, и я осталсябы жить с мудаками из соседнего дома. Вот роднее мне мои старые соседи мудаки."


Не удержусь, поправлю вводные под свое видение реальной ситуации.
Некто "А" идет домой с работы, несет зарплату. Напился в стельку, еле идет. Некто "Б" (нехороший человек из соседнего дома) помог ему упасть(подножкой или дубинкой) вынул деньги. Семья "А" осталась без денег.
Вот хотелось бы жить там где нету "В", а есть "С" кроме нас, который если сам не в стельку поможет "А" дойти до дому.

__________________
icq 364057968

Хмм, не понимаю подьебки...
Нефть, газ, лес, вода, территории, руды......

__________________
icq 364057968

Хм, нах им это нужно, если мы это и так за бесценок раздаем?

Это тоже есть, но в основном где-нибудь на гос.службе.
Я бы назвал эти прооблему непрофессионализмом.
Распиздяйство в чистом виде довольно быстро пресекается в частном секторе. Вот я, к примеру, работаю в компании, где есть вполне конкретные хозяева, которые в случае создания мной видимости вместо результата, меня просто выгонят.

Ну дак в моем примере - соседи, это соседние страны, которые в твоей картине приспешники врага.

Видишь как - в твоем видении "Б" хуже чем у меня. В видении других стран - "Б" лучше, чем у меня (он деньги семье "А" раздал или что-то типа).

Я тоже в детстве мечтал о коммунизме. А оказалось, что мир совсем другой.

И это уже обсуждали...

Я там тебе ответил на прямой вопрос, теперь твоя очередь: почему США не разбомбят Венесуэллу? Ну или не сменят Чавеса "мирным" путем?

__________________
NotesNL - больше не актуально

Учи матчасть и все будет ОК. А то развернул тут совковый агитпункт не пойми за что на всю ветку а матчасти не знаешь. И не будет тебя никто подьебывать.