другой футбол

Разочаровался в футболе (европейском), хотя раньше был сумасшедшим фанатом, сейчас вообще пох, не смотрю даже. На пендосовский тем более. Вот хоккей да это спорт!

__________________
"Жизнь все время отвлекает наше внимание; и мы даже не успеваем заметить, от чего именно."

истину глаголишь!

__________________
Стал троллем в 23 года

А это действительно возможно или монтаж?

__________________
Я играю, потому что играю!

а что там особенного? обычные рекламные ролики, ничего сверхестественного.

__________________
в покер выигрывают не натсы, в покер выигрывают нотсы.

Пролет сквозь машину точно гон. Ну и когда мячи брошенные с перерывом в секунду в воздухе сталкиваются - малореально. Остально - нужно думать и смотреть видео с лучшим качеством.

Нихрена себе - ты сравнил... гонки американские знамениты
тем, что там любой может выиграть, в формуле всё решает
тачка. НБА - неграм от природы дано в баскет играть,
понятно, что красивее и на голову выше...
А вот с нхл не согласен - я сам фанат хоккея, играл
когда-то плотно, и люблю больше всего. Но маленькая
площадка все портит именно в последние годы,
когда пошел тотальный хоккей - нападающие
ничего не могут сделать, пространства не хватает.
Как и в футболе, я бы игроков количество уменьшил
полевых что там, что там.

Но вот амфутбол и бейсбол - это совсем другое .
Футбол видел мало, но то, что видел - откровенно
нудное зрелище, постоянные паузы, построения,
пять секунд игры - опять по новой строятся.
Какая нафиг тут динамика может быть ?
Бейсбол, пару недель посмотрел, сначала понравилось,
но там даже один их комментаторов сказал, что ему
больше нравятся низшие лиги, там экшена больше...
И еще момент самый отталкивающий - нет борьбы
почти ни в одном матче, интриги нет .
Очень редко к концу игры непонятно, кто победит.
Занимательно, но аутсайдер выигрывает у лидера
совершенно легко и непринужденно на постояной
основе, необходимое условие для этого фактически
одно - питчер должен хорошо бросать, 90% успеха.
Опять же, не понимаю, нафига городить такую
шарагу, если один игрок решает больше, чем вся команда.
А когда он отбросался -как я понимаю,
больше 100-120 бросков никто физически не тянет,
то выходят на замену другие, которые в пять минут
могут обосрать и проиграть всю игру. Ну сделайте
расстояние побольше на пару метров, чтобы экшн был,
а то у них хорошие питчеры часто заканчивают игру
в режиме no hitter, т.е. ни один игрок команды
соперника не смог ни разу правильно попасть битой по мячу.
Афигенно интересно сидеть 3-4 часа на стадионе,
чтобы ничего не увидеть из игры. А у них по 162 матча
в сезон играется, это без плейофф.
Так понимаю, только в штатах у людей есть время
четверть года проводить на бейсбольном стадионе =)

Посмотрел тут СуперБоул 2008, где NY Giants играли с NE Patriots.. Любопытное зрелище. Вспомнил, смотрел раньше финал 2002 года, когда играли Sent Louis Rams и NE Patriots. Об раза фавориты проиграли :eek:

хотел бы немного рассказать про университетский футбол в сша. тем более что сейчас смотрю боулы прошлого года. удивительное конечно зрелище. вы можете себе представить что у нас игры каких то студентов между вузами, которые играют бесплатно, за стипендию и обучение, собирали бы по 80 тысяч болельщиков и десятки миллионов у экранов, очень красочно организовывались, собирали бы фанов со всей страны, приезжали университетсские оркестры в своих университетских костюмах, и вообще имели невероятный рейтинг? а там это совершенно нормально. причем так проводятся не только финалы - а почти все игры. почти у каждого университета первого дивизиона - а это 120 команд есть стадион по 50-80 тысяч зрителей и он всегда полон, часто бывает не достать билетов. например когда я в сан-франциско узнавал какое там главное событие в году - то мне все говорили что конечно матч Стэнфорда и Беркли - двух универов что находятся не далеко от города, не главное спортивное событие - а главное событие вообще. я кстати был на стадионе Стэнфорда - он снйчас вмещает 65 тысяч, а когда то был 80, как лужники. а скажем новый стадион университета аризоны, на котором два года назад был супербоул, вмещает больше 80 и по современности уткнет за пояс ноу камп с уэмбли, про лужу даже не говорю. у нас такое представить невозможно - стадион моего МГУ вмещал тысячи 3 и был предназначен в основном для легкой атлетики.

а всего в НСАА играют более тысячи университетов - у каждого универа и колледжа есть своя команда. да что там универы - каждая школа в любой деревне имеет команду, причем ее игроки - главные люди в школе и часто в своем городе (если горлод небольшой - их там знают все - они главные звезды). игрокам своиз команд в школах все завидуют, все мечтают в команду попасть, девочки им не дают прохода, учителя совсем по другому относятся и т.д. ну а на уровне университетов игроков уже знает вся страна, студенческий футбол спорт номер 2 в сша после профессионального футбола, с огромным отрывом опережая баскетбол и бейсбол, причем приближаться к профессионалам из нфл. и это можно понять - футбол вообще самый зрелищный спорт в природе, а университетский - вдвойне, тут играют именно сердцем, открыто, со страстью. тут нет денег, зато есть молодость и настоящее желание победить, есть бесшабашность и полное бесстрашие, есть много сложных и рискованных, но очень красивых комбинаций, и более свободная живая захватывающая игра. так что американцев, сходящих по НСАА с ума, я понимаю, и сам теперь тоже буду постоянно следить. не знаю проводят ли у нас турниры среди вузов и играют ли между собой мгу и мгимо скажем, и не представляю как это могло бы выглядеть, но в америке это просто чудо. переполненные стадионы, безумные фанаты, университетские оркестры и группы поддержки из сотен человек, пацаны с горящими глазами и еще не испорченные славой и деньгами, по сути спорт в его чистом, первобытном виде, когда главное это победа, команда, цель, а остальное не сейчас. всем очень рекомендую.

причем уровень игры вполен профессиональный, очень хорошо все подготовлены, многие потом идут в НФЛ, причем в отличие от баскетбола где зарплаты вчерашних студентов сильно лимитированы, тут они сразу после колледжа подписывают контракты по 20-50 млн на несколько лет, так что всем хочется попасть в нфл и желательно в первом раунде драфта, поэтому мотивация бится у них там тоже ого-го.

кстати, gypsy с ребятами вроде ходили на оранж боул по моей рекомендации в майами, интересно было бы узнать их впечатления. уверен их там все впечатлило.

можете кому интересно посмотреть пару фиеста боулов последних лет. в 2007 был очень яркий матч - один из лучших за последние годы. в прошлом году тоже довольно интересный, правда в основном во второй половине.
вот ссылки
[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]


вот еще статья про колледжский футбол в сша
[Зарегистрироваться?]

__________________
в покер выигрывают не натсы, в покер выигрывают нотсы.

тут вообще все ссылки запрещены? статья находится на ********** - надо заменить там где звездочки.

__________________
в покер выигрывают не натсы, в покер выигрывают нотсы.

Купил полгода назад себе на X-Box игру Madden NFL '08. Лицензия продавалась за 150 рублей (дешевле пиратки) при нормальной цене в 1500 рублей. Подумал, что вдруг зацепит игра, подробно изучу правила и т.п. вещи, всегда любил спортивные игры, особенно с джойстиком.

Включил быстрый матч, думал увидеть динамичную игру, а там через каждых пять секунд приходилось выбирать расстановку, проверять стрелочки и прочую фигню. Даже, учитывая тот факт, что эти вещи я просто тупо игнорировал и жал на первый предлагаемый вариант, на пребывание в этих менюшках я тратил 80% игрового времени. Типичный же сценарий игры, когда мяч был в поле: две команды стоят "в позе" (раком), чувак отдает мяч квотербеку и дальше два варианта:
а) квотер не успевает сделать пас, и его валят игроки противоположной команды. Футболисты снова встают "в позу", опять менюшка с расстановкой и стрелками;
б) квотер делает пас, футболисты чаще всего снова встают "в позу" (не знаю даже почему), опять менюшка с расстановкой и стрелками.

И только пару раз за тайм кому-то из игроков удавалась пробежать с мячом существенное расстояние. Однажды у меня даже получился перехват, мой футболист пробежал полполя и сделал эффектный тачдаун. Этот момент мне очень понравился, но таких ситуаций за весь матч бывает две-три штуки, а то и вообще обходится без них. Все остальное время игроки тупо перестраиваются и стоят раком. Просто жутко динамичная и интересная игра... В регби и то мяч в поле ходит раз в пять дольше, чем в американском футболе, и остановки игры там хоть и задалбывают, но уж в АФ это доведено просто до неприличия.

Если бы в европейском футболе через пять секунд после пробитого штрафного назначали новый после первого же удара или паса, и игроки по минутке болтали с судьями перед новым штрафным, то игра бы стала похожа на АФ. И вопрос: вы бы стали смотреть такую игру? В общем, зрелище на любителя.

а ты хоть один матч настоящий смотрел? и хоте немного правила изучил? все лезут сказать что то ничего даже не зная. пастернака не читал, но осуждаю.

АФ гораздо более динамичная игра чем соккер даже при остановках. в соккре можно полчаса смотреть как команды елозят мяч по центру поля и ничего не происходит. 2-3 момента за матч, 0-2 гола, и все. АФ это как покер - там игра состоит из розынрышей. вы же не считаете покер скучной игрой потому что игра не постоянна, а состоит из фрагментов? так и там - каждый розыгрыш это как отдельная сдача, а между ними как бы раздача карт, постановка блайндов, разбор фишек после прошлого розынрыша. с покером АФ вообще много что объединяет, это как будто родственные игры. на вскидку:

1. как уже сказал и та и другая игра состоят из множества розынрышей.
2. и в той и другой игре важно постоянно думать над комбинациями, определять стратегию игры, корректировать ее, принимать решения. очень много сложных решений.
3. и та и другая игра в основном базируются на правильном анализе рисков и возможных выгод, над расчете и анализе последствий различных действий и выборе оптимальной тактики и стратегии, как на каждый розыгрш, так - что более важно - на длительный период игры.
4. и в той и другой игре надо постоянно анализировать игру соперника, пытатся вникнуть в его стратегию. а также в особенности розыгрышей, смотреть как меняется его игра.
5. более того - и та и другая игра во многом основаны на предугадывании мыслей соперника, леверинге (спасибо stein!), попытке обмануть соперника. надо пытатся понять что ждет от тебя соперник и как он будет действовать, пытатся его обмануть и запутать.
6.каждый розыгрыш может дать либо небольшой выйгрыш одному из игроков, либо достаточно существенный. но суть игры и той и другой - не в результате каждого отдельного розыгрыша, а выйгрыше на дистанции - накопленном. и там и там в каждом розыгрыше нужно максимизировать EV, только в одном случае максимизируют деньги, в другом ярды.
7. и там и там бывают переезды. правда в АФ переезд все же обычно связан с ошибкой кого либо из игроков, но для команды это как переезд. переезд может убить накопленное ранее преимущество. но это не должно выбивать футболистов и покеристов из себя - если они сильнее, то все равно должны в итоге победить.
8. м там и там проводится огромная аналитическая истратегическая работа между играми. и там и там возможностям интеллектуального совершенствования своей игры нет предела. в других играх тактика довольно примитивна, потому и зовется тактикой. в покере и АФ в основе игры лежит не тактика, а стратегия, и очень сильный аналитический фундамент. кто лучше анализирует и понимает игру и готовит более сильные стратегии - тот в итоге и побеждает.

поэтому я считаю что АФ это как покер, только командный и на поле. а чем он лучше сокккера как нибудь отдельно напишу, там не менее 10 причин.

__________________
в покер выигрывают не натсы, в покер выигрывают нотсы.

Да успокойся ты, дерьмо твой амер. футбол, вот в хоккее действительно идет экшен и зарубон с первой до последней минуты, особенно НХЛ, Олимпиада, Чемпионаты мира. Да и NHL на Xbox вообще тоже тема!!!

__________________
"Жизнь все время отвлекает наше внимание; и мы даже не успеваем заметить, от чего именно."

мне это напоминает диалог из гоблинского Властелина:

- а что, Федор Михайлович, сложнее - преферанс или очко?
- не знаю, Сеня... преферанс - он какой-то странный - там откроют карты, побормочут чего-то - и тут же обратно сдают. а в очко - там думать надо! очки считать, шансы прикидывать...

__________________
Все советы следует очень критично обдумывать и самому пытаться понять, почему же так лучше. (с) Eleon

Давайте признаем амер. футбол интеллектуальной игрой

__________________
"Жизнь все время отвлекает наше внимание; и мы даже не успеваем заметить, от чего именно."

а вообще кто начинает интересоватся очень советую посмотреть фиеста боул 2007! реально - шикарный матч! кто полностью посмотрит и скажет что не понравилось можете плюнуть мне в лицо. правда он на английском, поэтому если кто раньше футбол не смотрел то желательно либо английский хорошо знать, либо правила хорошо изучить, а лучше предварительно посмотреть матч с нашими комментариями, они хорошо все поясняют. очень хорошо кстати они разъясняли суть игры в супербоуле 2000 - Титаны против Сент Луиса - шикарный кстати был СБ. его тоже всем рекомендую, кто рнаьше не очень понимал смысл и правила после нее все поймет.

вот этот супербоул, он очень хорош для начала
[Зарегистрироваться?]


а вот сама игра фиеста боул 2007 между университетами Бойсе Стэйт и Оклахома (Boise State Broncos vs Oklahoma Sooners)

[Зарегистрироваться?]

СМОТРЕТЬ ВСЕМ!!!

__________________
в покер выигрывают не натсы, в покер выигрывают нотсы.

сорри, дал ссылку на СБ 2000 с англ комментариями, вот с русскими. для начинающих самое то, комментарии вполне исчерпывающие.

[Зарегистрироваться?]

__________________
в покер выигрывают не натсы, в покер выигрывают нотсы.

А сколько зарабатывают игроки, играющие в АФ в Америке? До скольки лет играют? Сколько денег стоят транферы и какова стоимость билетов на матч? Сколько вмещают стадионы?

сорри что не мог сразу ответить - не по своей воле.

Футболисты зарабатывают очень по разному. Квотербеки, ресиверы, раннеры – обычно от 5 до 20 млн за сезон. Обычно чем дольше срок – тем меньше средняя сумма за сезон. Младший Меннинг недавно заключил контракт на 6 лет на 97 млн долларов. Монстры вроде Брэди – порядка 20 и бонусы. Но сами зарплаты и их схема очень запутанны, команды борятся с салари кэпом, поэтому там не все так просто. Новички из первого раунда обычно заключают контракты на 25-50 млн на 5-6 лет, первый номер этого года получил контракт кажется где то на 67 млн, из низ 42 он получит гарантированно, даже если так и не сыграет в нфл ни одного матч. в принципе неплохо для вчерашнего студента, в нба рокис больше800 тысяч в год получать не могут и нормально начинают зарабатывать только через 5-6 лет, а тут еще не сыграл ни разу, а внуки уже всем обеспечены. но это о звездах или о потенциальных звездах (из которых кстати мало кто реально выстреливает). реально же в каждой команде по 55 игроков и еще 20-30 – мечтаю пробится в состав, поэтому у большинства зарплаты все же в пределах 1-2 млн. средняя зарплата там ниже чем у баскетболистов, просто в баскетбол играют одни звезды, по сути 2-3 человека на команду и еще несколько для окружения, а тут команды очень большие и много обычных работяг. Но по общим доходам НФЛ нет равных в мире – она НБА и НХЛ уделывает в несколько раз, ровно как и скажем английскую премьер лигу во много раз, а та лучшая (самая прибыльная) в соккере в мире. Они только от ТВ получают что только 5 млрд долларов. Финансово это самая успешная спортивная организация в мире, там никогда не было локаутов и конфликтов за деньги, там нет и не было убыточных команд, а сами команды по версии Форбс стоят от 500 млн до миллиарда, тогда кА другие франшизы из других видов спорта – от 40 до 200 млн в основном. Разница просто огромна. НФЛ очень организованная и эффективная структура.

Играют тоже все по разному. Стандартные игроки – 4-6 лет. Звезды, особенно квотеры, часто играют до 40. некоторые даже позже, как великий Бретт Фавр. Ему давно за 40. каждый год обещал уйти, но всегда возвращался, часто с большими скандалами. В прошлом году его очередное возвращение было главной темой во всех американских СМИ в течении 2х месяцев, об этом говорила вся страна. В этом году вроде опять ушел и все гадали – вернется-не вернется. Вроде на сей раз все же нет. Тоже великий Курт Уорнер пока тоже заканчивать не собирается, хотя ему тоже под 40, еще минимум 2 года будет стартером в финиксе. Киккеры тоже часто играют после 40, но им гораздо проще. В общем зависит от позиции, раннеры редко блещут больше 6 лет (хотя Томлинсон еще могет), лайнебекеры часто уходят после 4-5, у них там все очень тяжело. А квотеры и киккеры вполне могут играть 15+.

Трансферов нет, после окончания контракта игроки становятся свободными агентами. Причем в отличии от других лиг тут их всегда много и команды могут активно выбирать летом. Но есть и много нюансов, некоторых игроков команда может защитить и не отдавать. Обменов как в других лигах в общем нет, очень редко, хотя при переходах часто используются выборы на драфте.

Билеты на матч довольно дорогие. Если на баскет или тем более хоккей или бейсбол можно купить билеты по 10-40 долларов, то на футбол не выйдет. Обычно начинаются от 50-100, на хорошие места 300+. Причем у большинства команд большая часть билетов – абонементы. У многих команд вообще билеты не продаются – например у обоих нью-йорков, грин бея и многих других, а чтобы купить абонемент надо стать в очередь и ждать в среднем 10 лет. Обычно такие абонементы передают по наследству, а на черном рынке их не бывает. А вот купить билет на матч скажем нью йорк джаентс в принципе можно у спекулянтов, которые продают места людей которые не пришли. Но обычно это от 500 долларов. Самые дорогие билеты конечно на супербоул. Обычно они стоят 2-5 тысячи долларов. Статистики заметили что в городах, чья команда выходит в СБ во второй половине января (в период между финалами конференций и СБ) резко увеличивается количество кредитов под залог недвижимости. Люди закладывают дома чтобы купить билет.

Стадионы огромные и красивые. Обычно по 75-80 тысяч, то есть как лужники. Часто с крышей. С огомными красивыми мониторами по всему стадионы и т.д., ультрасовременные. Впрочем такие стадионы есть не только у команд, но и у многих университетов. Стадионов меньше 60 тысяч в америке почти не строят, там не тот масштаб как в европе.

Попробую опубликовать первую часть моих заметок с походов на американский футбол. Первая будет из бостона, точнее из фоксборо.

__________________
в покер выигрывают не натсы, в покер выигрывают нотсы.

Ага. Каюсь, что хоть не по собственной воле, а по принуждению князя Милославского временно являлся исполняющим обязанности dmitaler-a.

кстати, это я писал неделю назад, а за эту неделю произошло все таки знаменательное событие - очередное возвращение Фавра. уже пятое наверное. каждый год обещает уйти, но как только межсезонье заканчиваетсяя - возвращается. в прошлом году команда в которой он играл 17 лет, которой приносил супербоул и где был живой легендой отказалась его назад принять - они уже всерьез рассчитывали на сменщика, который ждал много лет, и он ушел в Джетс. но как он закончил карьеру в прошлом году ему видно не понравилось - т он на днях подписал двухлетний контракт миллионов на 20 с миннесотой! вроде на сей раз он уже сказал что точно ушел, все таки 40, но опять не выдержал. будет любопытно на него снова посмотреть.

__________________
в покер выигрывают не натсы, в покер выигрывают нотсы.