Алкоголизм

Часто такое бывает, что хорошие умные ребята не так хороши в бытовом плане, не так приспособлены к жизни, отношениям и т.д. Просидел 10 лет за книжками, а тут случайно или под давлением попробовал, сорвало крышу и пипец. Или замучился философскими размышлениями и депрессиями=>попробовал, сорвало крышу и пипец. Или бросила любовь всей жизхни=>попробовал, сорвало крышу и пипец.
Это к тому, что это тоже возможно У хороших и умных ребят не всегда всё хорошо и они тоже иногда оказываются слабыми людьми.

О, кстати, а почему куча гениальных музыкантов(включая классиков) любили заложить за воротник? Или там не мозг задействован?
Я не оспариваю, а хочу узнать)

FroZer , я в 2003-2005 работал в своём городе ди джеем, наркоту не употреблял, за то очень хорошо бухал, я не выходил играть пока не доходил до своей нормы, за то пёрло отлично, в трезвости не мог играть так как играл по синьке

Читал-читал, тоже решил отписаться.
Попало мне как-то в руки видео лекции Жданова пару лет назад.
Алкашом я никогда не был, но и трезвенником тоже становиться не собирался. Я курю уже лет 8. Тогда стабильно почти каждый вечер банка пива (если день на работе особо гавеный, то можно и две), по выходным пара с друзьями, ну и по праздникам пил все подряд. Но до валяния под забором мне, конечно, далеко было.
Видео долго валялось без дела, решил со скуки посмотреть. Ну про пузырьки в шампанском - это вообще без комментариев. И подобной херни там хватало. Суть видео - три часа втирания всеми возможными способами про огрооомный вред от алко. Причем аргументы подобраны так, что бы достучаться до всех слоев общества, что бы каждого хоть как-то зацепило. Мозги, деньги, семья, дети, смертность, преступность, рождаемость, работа, учеба, здоровье, религия, пузырьки-пердеж, женоподобная фигура, импотенция, и т.д, причем все очень сильно преувеличено (если грубо обобщить, то конченный алкаш = умеренно пьющий = бокал шампанского по праздникам, разницы между ними практически нет).
На 5-й минуте захотелось выключить, но почему-то решил досмотреть.
После просмотра у меня сложилось мнение, что 30% лекции - ..... полная, 60% - что-то такое есть, но сильно преувеличено. Но вот оставшиеся 10% заставили меня задуматься, а стоит ли пить вообще. Причем не снизить потребление, а ВООБЩЕ. Принцип тот же, что и в книжке Алена Кара "Легкий способ бросить курить" - нельзя курить иногда. Ты или куришь или не куришь вообще никогда. Так же и здесь. В тот же день я прочитал эту книжку (до этого начинал читать, но понял, что если дочитаю, то брошу, и испугался). В общем, с того дня я перестал пить и курить, не смотря на то, что выходные, и что в этом месяце у двух хороших друзей ДР.
Продолжалось это примерно три месяца, причем никакого дискомфорта я не испытывал, а на пьющих и курящих смотрел с жалостью. Потом снова начал употреблять, не знаю почему. С тех пор в целом пью в десять раз меньше. По будням вообще не пью даже пиво. В среднем один-два раза в месяц, и то обычно пиво и не много. Хотя, то что мало пью сейчас, это не заслуга видео, а это повлияла смена работы, графика и места жительства. Сплю до полудня, работаю до 9, до дома добираться почти час, в такое время уже не до пива - поужинать, уделить время девушке и покер или кодинг или игрушка какая-нить до 4-х утра. Друзья сейчас живут в другом конце города, да и осталось их в Минске совсем мало. Но три часа видео честно отработали три месяца. Думаю, если бы я за эти три месяца еще че-нить посмотрел такое или почитал, то может и на год хватило бы.
На днях попало еще какое-то видео, втирает какой-то молодой худой чел, из команды этого Жданова. Вроде "О вреде пива" называлось. Совсем не впечатлило.
В обоих видео говорят, что от пива у мужчин формируется "женоподобная" фигура из-за эстрогенов. Честно говоря, не понял, что за фигура такая. Там че-то про отложение жиров в области бедер, сужение в плечах, изменение голоса. Пивной животик - это да (но у меня не растет, не та комплекция), но про бедра и плечи с этим не ясно. Все вроде знакомые пьющие немерянно пива, на вид мужики как мужики, ничего "женоподобного" не видно. И разницы между пьющим и трезвенником я тоже не замечал. Может объяснит кто-нить, о чем это они?
Особенно смешно это звучит из уст этого молодого тощего перца, как он здоровым мужикам втирает про "женоподобнсть" =)
Кстати, один сосед по комнате в общаге, по пьяне ляпнул, что год не будет пить. А алкаш тот еще был. И не шутил! Год ни капли. Даже когда НГ встречали и сессию мочили не пил. Но когда год прошел опять стал злоупотреблять.
А про магазины и отделение бухла от продуктов - я "за" руками и ногами. В какой магаз ни зайди - везде самый большой отдел под спиртное и еще один под слабо алкогольные напитки. Реально, как продукт первой необходимости.
В шабанах вечером в небольшой магаз зайдешь за едой, так сначала будешь толкаться с этими алашами, потом стоя в очереди одного будешь нюхать, а второй тебе в затылок дышать будет...
ИМХО оставить только дорогое спиртное, в отдельном отделе до 18:00.
И пиво туда же, чтоб когда тележку катишь, не было соблазна протянуть руку и прихватить баночку.
А из сигарет оставить только приму, и то по 5 баксов за пачку. Никотиновая зависимость - кури, поможет. Но удовольствия от этого ты точно не получишь. Сразу бы и девушки и парни бросили, а курили бы только мужики за сорок на заводах. А зависимость физическая от никотина - бред. Лично три месяца не курил вообще. Бросил сразу, без уменьшения количества сигарет. Не почувствовал вообще ничего. Но психологически решиться на это не просто.
Сейчас вот опять подумываю бросить, задолбало сжигать свое здоровье и деньги.

Вот еще что меня поражает, как по пъяне решаются все проблемы! За непьющими я такого не замечал.
Сидит чел месяц без работы. Ну а что он хотел, если ничего не умеет. По стакану с соседом пропустили, слова за слово, и он уже устроился в хорошее место на нормальную з\п, получает со своим ПТУ-шным дипломом в разы больше чем моя мама, которая школу закончила с медалью, 6 лет в медицинском универе отпахала. Мобила сломалась - у собутыльника друга собутыльника друг собутыльник ремонтом занимается. Сделали быстро, дешево и качественно.
Надо холодильник на дачу завездить - опять все решается. И таких примеров сотни! Про устройство на работу - без шуток, все кто пахал-учился вся жопа в мыле, получают копейки, исключения единичные. А все знакомые алкаши и распиздяи нихрена не делают и хорошо зарабатывают. И ни один из них резюме свое не отсылал. Они даже вообще не знают, что это такое. Парадокс. Ну а мобилу или кошелек найти на улице трезвым - это вообще нереально. А как выпил - дак регулярно =). Но, правда, потерять че-то тоже легко =)
Наверное по этому мы так и живем, потому что все решается по пьяне.......

значит не совсем умными или не во всем умными были. гериальные люди вообще часто глупы по жизни. у них все в гениальность уходит, на остальное их не хватает. типа марадоны, много таких. особенно все плохо у поэтов - им видно совсем тяжело жить, почти все гениальные поэты уходят совсем рано, то их убивают как пушкина и лермонтова, то сами убиваются как есенин и маяковский, кто во все тяжкие пускаются как рэмбо и например высоцкий, к слову об алкоголе и наркотиках. но у поэтов видно натура такая, как сам Высоцкий писал "поэты ходят пятками по лезвию ножа, и режут в кровь свои босые души". такчто гениям и оосбенно поэтам простительно, остальным думаю нет.

__________________
в покер выигрывают не натсы, в покер выигрывают нотсы.

Значит, эти "умные" ребята не понимали толком, по какой причине они не пьют. Видимо, они не пили, потому что это не очень им подходило. Может, из семьи нормальной, может, ботанский имидж. Просто как-то не пили, т.к. не начинали пить. Ну вчера не пил, и сегодня вряд ли начнёт, и завтра вряд ли станет. Может, кто в детстве повлиял, что в их сознании алкоголь связан с понятием "плохо". Но в целом в их случае всё дело в законе инертности. Для любых изменений нужен толчок. И они не пили лишь по одной причине, что в их жизни этого толчка ещё не было.
Как мы видим, это вовсе не проявление их ума. Это просто больше как стечение обстоятельств, которое более вероятно у "ботанов", чем у уличных пацанов.
А по-настоящему умные ребята не пьют не потому, что их ещё не напоили, или не случился ещё большой стресс. Они не пьют просто потому, что знают, что алкоголь не совместим с достойной жизнью. И в случае любого стресса у них примерна одна вероятность у двух событий: 1). они начинают баловаться пивком-водкой; 2). они выпрыгивают из окна 9-го этажа. И то, и другое в их понимании является суицидом. Разве что второй вариант более перспективный и менее болезненный в этой перспективе.

__________________
Борис Миронов: Путин - еще одна иллюзия для русского народа

Ум в бытовом плане и ум в плане, например, решения задачек по математике - вещи совершенно разные. Думаю, по-настоящему умным можно считать лишь того, у кого оба эти качества хорошо развиты. "Хороший умный человек попробовал наркоту", это как "честный и бескорыстный чиновник взял взятку в миллион баксов". Взаимоисключающие параграфы, как бы. Такие дела.

__________________
The problem with wanting something is the fear of losing it, or never getting it.

По мне так это спорно. Я знаком со многими успешными людьми которые пили и пьют. И успеха они добились не потому что бабушка оставила наследство, а именно своими силами. Мой один хороший знакомый, для примера, с 15-и лет бухал очень сильно, а в 16 он уже каждый день курил траву, жрал грибы и нюхал клей. Его лет 5 никто трезвым не видел. Ну и ничего, сейчас иногода пьет, занимается дизайном и продажей мебели, зарабатывает хорошие деньги. Абсолютно адекватный чел, с ним всегда приятно пообщаться на любые темы. Есть конечно и непьющие примеры, но их мало (не потому, что непьющие глупее пьющих, а потому что они в меньшистве).

Снова деньги... Куда ни ткнись, у всех всё сводится к этому, мерило всему, так сказать. Тема денег похуже евреев тогда будет на этом форуме )
Да о деньгах и успешной карьере никто тут не говорит, Пад0н0к.

__________________
Борис Миронов: Путин - еще одна иллюзия для русского народа

А о чём? Умность проявляется только в непотреблении алкоголя?

Ну тут деньги как вторичный аргумент. Есть куча очень умных людей, но бедных, и богатых, но умом не блещущих. Понятно, что это не показатель. Но просто без них никуда. А какое мерило мне использовать? Заставить его пару диф.уров. в уме решить, а потом тут отписаться? Мой портрет нарисовать попросить? В города поиграть с ним? Или как?
Просто тогда, лет 8 назад, когда с ним общался, был уверен, что он дегенерат полный, что он пропил, профакал и прокурил остатки мозга, а остался только мозжечек, чтоб домой доползти мог. И все друзья\знакомые так думали. Уверены были, что к нормальной жизни его не вернуть. Он говорил уже с трудом и набор фраз был ограничен "есть че?", "на магаз", "долгани монет", "пойду поссать" и т.п. Если б я так пил, я бы умер уже раз 20 или давно был бы в дурке.
Но сейчас он ничем не отличается от других моих знакомых, которые не пили или пили но не так жестко. Нормальный адекватный самостоятельный мужчина, которых отлично рубит в том, чем зарабатывает на жизнь, неплохо разбирается в компах, знает что твориться в мире, на все имеет свою точку зрения и всегда может ее аргументировать. И теперь никто их знакомых и друзей не скажет, что он неудачник или дурак.
По этому у меня напрашивается вопрос, как сильно и как долго нужно пить, что бы пропить мозги, упасть на самое дно и там бесславно сдохнуть от белой или захлебнувшись блевотиной?
Столько, сколько он выпил\выкурил за 7 лет мне бы на 5 жизней хватило бы при умеренном употреблении. А тут просто сплошь и рядом заявляют, что если ты употребляешь, то ты дурак.
Понятно, что не пить вообще это круто. Есть четкая грань, ты пьешь или не пьешь. И непьющему запить гораздо сложнее, чем сильно забухать умеренно употребляющему. А когда четкой грани нет, то и переступать нечего. Пьешь банку\две в неделю, выдалась тяжелая неделя на работе - выпил 6 банок в неделю, потом выходные\праздники\друзья, потом с девушкой посрался, еще че-то, оглядываешься назад, а ты за месяц оказывается не пару литров выпил, а несколько десятков литров, и ловишь себя на том, что последние деньги тратишь не на еду нормальную, а на пиво и сигареты.
Хотя, тенденция конечно есть, большинсвто мегамэнов действительно не пьют. На пример, буквально на днях, ferruel в своем блоге писал, что не пьет вообще, и я даже не удивился по этому поводу.

В целом, моя позиция - не пить и не курить вообще - это круто и правильно, и я пишу в этой теме именно потому, что настраиваю себя и готовлюсь к этому, а не потому что я защищаю алкоголь и его умеренное употребление. И первый шаг, который нужно делать, если хочешь поменять жизнь в лучшую сторону, это именно бросить пить вообще. А улучшения не заставят себя ждать, пары месяцев хватит, что бы заметить разницу. Не пить вообще, гораздо проще, чем пить чуть-чуть. Когда все твои друзья знают, что ты не пьешь, они к тебе в гости приезжают без спиртного, тебе не предлагают и не заставляют. А когда выпил рюмку, у языкастого друга всегда найдется аргумент уговорить тебя на вторую.
Но и тезисы типа что пьют только идиоты мне тоже не нравятся. ИМХО это крайность. Из лекции того же жданова, про какого-то чела, который якобы выпив на НГ бокал шампанского не мог нормально работать месяц.

Че-то меня зацепила эта тема сильно, понаписывал столько, что наверное даже читать поленитесь.

Не поленился, и очень даже понравился пост, хорошие мысли

Фрозер, конечно не только в этом.

Пад0н0к, почему бы нам не прочесть чёткие интересные мысли, в каком бы они ни были количестве?

У нас разногласия только в вопросе "идиотизма" пьющего (или "умеренно пьющего" - ИМХО!).
Я считаю, что такого человека умным никак не назвать, сколько бы каких заслуг в интеллектуальной сфере у него не было. Мнение моё, имею право его иметь.

Ставится вопрос: "Умный ли МайтиСан, если он к своим 25 летам от роду никогда даже пива не пробовал, и ни одного бычка не докурил?"
Ответ: нет. Ибо такие простые вещи, как не пить и не курить - это лишь необходимые условия, чтобы тебя можно было назвать "умным", но никак не достаточные. А т.к. у МайтиСана дохрена других грешков, и его образ жизни здоровым вряд ли можно назвать, т.к. МайтиСан иногда говорит чего-то там в неподобающем тоне, т.к. МайтиСан не может никак войти хотя бы топ50 в том деле, каким занимается уже не первый и не второй год, т.к. он ля-ля-ля, так как он бла-бла-бла, так как он пурум-пум-пум, то он, очевидно, никакой он нах не "умный". Хоть и не пил никогда.

И вообще, хрен знает, на что способен человек. По идее, надо этот потенциал раскрывать. Думаю, что потенциал каждого человека простирается куда дальше, чем нобелевские премии или миллиарды в собственности. И как-то не хочется на этом фоне рассуждать об уме-разуме на примерах ни выбкаравшегося из ямы экс-алкаша, ни МайтиСана, ни кого-либо другого на этом форуме. И я уверен, что "умеренно пьющий" очень сильно урезает свой потенциал, какой он мог бы раскрыть при полной выкладке.

__________________
Борис Миронов: Путин - еще одна иллюзия для русского народа

Ну в общем, MightySan прав. Примеры тут не показательны, т.к. мы никогда не узнаем, что бы было, если бы этот "экс" вообще никогда не пил, и изменилось бы что-то в худшую сторону, если бы МайтиСан стал употреблять по рюмашке в месяц.

Ну для меня еще есть проблема друзей и знакомых.
Понятно, что легко не пить, если ты вырос среди непьющих, у тебя непьющие друзья и ты ездишь на рыбалку порыбачить, а на шашлыки - поесть шашлык и подышать свежим воздухом. (Это не лично про тебя, а просто как крайняя правая точка)
Но я лично вырос в таком окружении, где все начали пить с 15 лет и сильно пили уже в 16. Т.е. если на озере выяснялось, что мы забыли удочки, но не забыли водку, то это значит, что мы ничего особо важного не забыли.
И если дела обстоят именно так, то вариантов не много: найти новых друзей, вообще не общаться ни с кем, или тупиться в удочку на рыбалке в обществе бухих в жопу друзей.
Если друзья пропустили по 150, то проблемы бы небыло и никакого дискомфорта. Но в реальной жизни обычно все гораздо хуже.
Ну я уже лет пять как уехал из родного города в Минск, и друзей детства вижу редко, а друзья из Минска и коллеги не особо бухают. Но если бы я жил в своем городе, то выбора бы у меня не было.
Ну и опять же, маленький город, рутина, отсутствие каких-то сильных увлечений и стремлений сильно способствуют употреблению.

потенциал человека и вправду неограничен. и никто свои возможности толком не знает. один из ключевых проблем кстати алкоголя я считаю ослабление человеческой воли и самосознания, снижение нацеленности на раскрытие и реализацию себя, это действительно так. но это не только к алкоголю относится. всякие человеческие слабости делают человека слабым и ограниченным и в возможностях, и в их восприятии. женщины, сладкое, тв, развлечения и т.д. и т.п. в молодости я много на д этим думал. даже статью по этому поводу в интернете написал. сейчас я конечно от этого далек, пошел тоже по простому пути, по пути обычного человека. но сегодня, в день своего 30-летия, в какой то степени переходный момент в жизни (не по дате - по самой жизни так получилось, что я почти все поменял), я снова хочу подумать над этим и определить свой путь в этом мире. советую каждому как можно чаще это делать. просто смотреть на себя сверху, понимать то необыкновенное что нам дано, и те гигантские возможности которые мы не осознаем и тем более не реализуем.

а вот кстати статья, немного бредовая, написана на эмоциях 5 лет назад, по молодости. но может кому будет любопытно.
[Зарегистрироваться?]

__________________
в покер выигрывают не натсы, в покер выигрывают нотсы.

Именно то, почему я решил перестать пить.
Млин, ща опять на пол страницы настрочу...
Сейчас уже конечно все по другому. Но когда работал на гавеной работе (причем часто приходилось общаться с клиентами в сфере услуг), очень сильно уставал и нервничал. Но как раз тогда я всерьез подсел на покер. Просто горело внутри, ложился спать под утро и засыпал с мыслью, как завтра на работу, а с работы сразу за покер. С работы иду с теми же мыслями и ясной целью - домой и покер. На остановке киоск, холодильник с пивом. "Ох мля, как сегодня все за*бали... Надо баночку пивка всадить, чтоб воспрять духом. За пивком с сигаретой почитаю Склански неспеша, отдохну и сяду разберу вчерашнюю сессию."
Может у вас по другому. Друзья утверждают, что под пивком им самое то учиться и че-то делать. А у меня выходит так: почитал, допил, плотнячком покушал, сел за разбор рук, а оно че-то не идет. Не мысли путаются, а именно жутко влом. А дальше схема накатанная - часок в игрушку ("чтоб передохнуть, надо же иногда себе позволять, не постоянно же вJOBывать"), потом фильмец какой-нить левый и в люлю. Это хорошо еще, если за второй банкой не сбегаю.
И так регулярно. Ну конечно пересливал себя, и занимался покером (или кодингом), но факт, что мне под пивом это сделать гораздо сложнее. А если шел с работы, сразу бас подъехал, пива не купил, то и пересиливать не надо.
Лень, тв, игры, пьянки - все это забирает то время, которое могло быть потрачено на что-то полезное. После работы зашел с коллегами в бар - все, вечер потерян. В баре просидели час, а 5 часов времени пропало, т.к. ничего уже делать не захочешь. Но заставить себя отказаться от всего этого очень непросто.
А когда мне было 15, у меня появился первый комп (первый пень, 90mHz), дак мог ночи на пролет сидеть, заниматься чем-то полезным, потом три часа поспал и в школу. Днем конечно тусил, и в группе играл, и с девушками встречался, и много чего еще. Но позволить себе притащить домой пивка, или бухим придти не мог - мама бы оторвала яйца. А комп, даже по тем временам, был куском говна. Тогда у всех стояли Celeron 300A разогнанный, 128mb ram, rivaTNT, seagate 10Gb. А у меня 90mHz, 16 мозгов, встроенное видео с двумя метрами мозга, и веник на 850Мб. Ни фильмы, ни Quake III на нем не шли. Зато можно было читать все подряд про компы, ковыряться в отладчике, пробовать hello world писать, разбираться, настраивать, оптимизировать, урезать винду и думать что удалить. Играл конечно в игры (тот же стАрик, фалаут, хирос), но это было редко и не особо привлекало.
Инет был жесткий диалапный, аццки дорогой и не до трындежа в ПЗЖ, а только по делу. ТВ в зале, а сидеть с мамой, втыкать в телек совсем не в прикол.

Эээх..... надо нормальюную видюху выкидывать, веник с фильмами тоже, адсл-модем туда же. на всякий случай руку левую сломать, чтоб печатать было неудобно, может тогда все вернется? как думаете?
...А хули я тут вообще пишу. Заняться нечем что ли?
Screw you guys, I'm going to play poker....

У каждого свое понятие о хороших и умных ребятах, есть хорошие люди, которым не достает силы воли и внутреннего стержня, и под влиянием обстоятельств (у подростков это может быть "бросила любимая девушка", у мужчин - смерть близкого человека) они начинаю вмазывать по-черному, так что не думаю, что позволительно употреблять алкоголь и наркоту и при этом оставаться хорошими ребятами только гениям и поэтам. Ну да ладно, и так эту тему тут развезли..

Я вообще писал в ответ на это: Как раз наоборот, если человек - говнистый, то ему легче и проще будет вмазать дозу, нажраться водки и по новой, т.к. у него нет особых моральных принципов и границ, за которыми он потеряет к себе уважение.
Ну украл из дома денег на дозу, поднял руку на девушку по пьяни - мудак всегда может сказать, что был не в себе, поплакаться, попросить прощения и забыть через 5 минут об этом. А уважающий себя человек не сможет себе такого простить, и будет вмазывать по-максимуму - уже не ради кайфа, а чтобы забыться и сдохнуть поскорей.

Bearise, спасибо за статью. Очень зацепила, настраивает на нужный лад.

жаль там все комментари удалили - там очень интересное обсуждение было, много разных умных людей высказывались, было очень бурное интересное обсуждение, я тоже там много писал, в общем комментарии были гораздо интереснее и содержательнее самой статьи. а сейчас их все удалили. еще и форум закрыли, там тоже и эту статью, и подобные темы много обсуждали. вообще когда то это был крупный сайт и форум посвященный тайм менеджменту и саморазвитию, там было очень много умных интересных людей. а сейчас просто личный сайт стал. а когда то и сайт был очень популярен, и статья эта тоже была одна из популярных, кажется в тройке за год. жаль сейчас мало ресурсов по этой теме, а хороших вообще нет.

__________________
в покер выигрывают не натсы, в покер выигрывают нотсы.