Логическая задача

И все же - кроме того, что такого визиря не существует, что я и сам уже доказал в рамках той гипотезы - еще что-то неверное есть в ходе решения?

UPD: Простите, меня это бесит Почему человек так тупит?

__________________
Мой блог
Силам добра не одержать победы над силами разума

Имею ли я право сделать предположение, что неверная жена была одна?

Очевидно, имею. Это не решение, это просто предположение, неизвестно, верное или нет. Пока не доказано обратное, оно может быть верным или неверным.

В рамках этого предположения такой визирь существует. Но тогда бы всех выпустили в первую ночь, чего не произошло, следовательно, предположение все же было неверным.

Неужели это так сложно??

__________________
Мой блог
Силам добра не одержать победы над силами разума

Я еще раз прошу прощения за эмоциональность, просто я эмоционально спорю и всегда раздражаюсь когда собеседник долго не понимает и спорит с очевидным.

__________________
Мой блог
Силам добра не одержать победы над силами разума

Eleon, эмоциональный спорщик))
Ты сам постепенно подводишь себя к пониманию того, в чем ошибка, цитата:
"Имею ли я право сделать предположение, что неверная жена была одна?"
Ты имеешь право сделать все что угодно, в том числе подогнать ответ, но дело-то в том, что по условию задачи нас спрашивают, как эту задачу решали визири, а не ты. Разницу понимаешь или нет?

Есть внешний наблюдатель, ты, Eleon, и визири, участники событий, причинно-следственная связь которых не может быть нарушена. Если ты ее нарушаешь, это означает, что ты подгоняешь ответ, а не решаешь задачу.

Подгонять ответы не сложно, думаю, для этого не надо даже просить знающих людей из реала объяснять, ты это по школе помнишь

Я немного перефразирую, чтобы было понятнее.

если бы неверная жена была одна, то что в таком случае думал бы ее муж? В таком случае, ее муж думал бы, что все остальные жены верные, и единственная неверная жена и есть его жена. И в таком случае он бы сразу ее убил и всех бы выпустили после первой ночи.

Но поскольку на практике всех не выпустили после первой ночи, то очевидно, что наше предположение "если бы неверная жена была одна" ошибочно.

Визири решали задачу точно так же.

__________________
Мой блог
Силам добра не одержать победы над силами разума

Добавлю только, что им было даже немного проще - мы вынуждены проверять сколько там было неверных жен, а они это знали заранее и им было достаточно только смоделировать ход мыслей "рогоносцев" и выждать достаточное количество дней для "контроля" своей собственной жены.

__________________
Мой блог
Силам добра не одержать победы над силами разума

Да неужели? Разложи по событиям, конкретно, что происходило, вплоть до 5-х суток.
Т.е. они, зная конкретное число изменниц, сидят и размышляют: "Если бы неверная жена была одна, нас бы уже выпустили"

По-моему ты уже сам все понял, но так как ты "эмоциональный спорщик", то не можешь успокоиться)) И, как ты написал, "споришь с очевидным"?


Если им все известно, в чем цель выжидания нужного количества дней? Визири тоже сидят подгоняют ответы?

млять, у них посути решалось одно если на 4 день не будет 4 трупа, то жена тоже изменщица и он её "валит". Что собственно и произошло.

так кто же все таки прав? читать лень но схватка завораживает))

salova, распиши события по суткам с точки зрения визирей.

2 Елеон и Салова- забей обьяснять, оно тебе надо?

Я 3 года проработал преподавая в лицее олимпиадные задачи для школьников из разряда таких, как ета. Так вот, каждый год из группы желающих посещать кружок (вначале ето всегда было 15-25 человек) отсеивалась половина, потому-что они не умели начать мыслить так, как я от них хотел. Они просто упирарались и не могли проявить гибкость. Оставалось человек 7-10 которые реально старались и когда им что-то было непонятно могли долго сидеть дома и разбираться в задаче. И когда человек вьезжал в какой-то логический приём - мне ето было очень приятно. Что же я вижу сейчас? я вижу что Елеон пытаеться обьяснить логику парню, который относиться к тому мноеству людей, которые бросали олимпиадные задачи из-за своей негибкости. Зачем? Неужели тебе будет кайф если Актив согласиться с тобой?

2 Актив - есть вещи, которые принято считать известными в задаче. И, допустим, на олимпиаде твоё решение должно бы было звучать так:
"Условие задачи неверное потомучто какой-то визирь можт быть пьяным и убить другого визиря, а может не знать какую-то там инфу и тогда задача нерешаемая. Но при предположении что визирь знает всю инфу которую знаем мы имеем - и понеслась."

Первую фразу "Условие задачи неверное потомучто какой-то визирь можт быть пьяным и убить другого визиря, а может не знать какую-то там инфу и тогда задача нерешаемая" можно пропускать кстати.

BadHabits, Eleon прав в том, что он решил задачу так, как этого хотел(и) составитель(и), однако в самой постановке задачи имеется ошибка, не смотря на то, что формально решение можно подогнать, она не имеет решения.

Vinni121, тебе тоже рекомендую прочитать веселые истори про Лондонское королевское общество) Напыщенность слепого знания очень смешная штука)

Предлагаю и тебе, уважаемейшему и знайшеемейшему преподавателю математики олимпиадного уровня, расписать события до 5-х суток с точки зрения визирей.

а потом Коля отжарил Толю и сказал :"ВОт оно че, Михалыч"

Есть два типа визирей - с верными и неверными женами.

Вот ход мыслей и действия визиря (В1), женатого на неверной жене:

В1: "Я знаю, что среди остальных 19ти жен есть 4 неверных. Интересно, верна ли мне моя жена?"

В1: "Для начала, я предположу, что моя жена мне верна и попытаюсь доказать или опровергнуть эту гипотезу"

В1: "Попробую смоделировать, что думает Визирь (В2), женатый на одной из четырех неверных жен. Так как он такой же визирь как я, он думает так же как я. Только если моя жена и правда мне верна, он в отличие от меня среди 19 не его жен знает только три неверных жены. И думать он будет вот так:"

(В1 думает, что думает сейчас В2) В2: "Я знаю, что среди остальных 19ти жен есть 3 неверных. Интересно, верна ли мне моя жена?"

В2: "Попробую смоделировать, что думает Визирь (В3), женатый на одной из трех неверных жен. Так как он такой же визирь как я, он думает так же как я. Только если моя жена и правда мне верна, он в отличие от меня среди 19 не его жен знает только две неверных жены. И думать он будет вот так:"

В3: "Я знаю, что среди остальных 19ти жен есть 2 неверных. Интересно, верна ли мне моя жена?"

В3: "Попробую смоделировать, что думает Визирь (В4), женатый на одной из двух неверных жен. Так как он такой же визирь как я, он думает так же как я. Только если моя жена и правда мне верна, он в отличие от меня среди 19 не его жен знает только одну неверную жену. И думать он будет вот так:"

В4: "Я знаю, что среди остальных 19ти жен есть 1 неверная. Интересно, верна ли мне моя жена?"

В4: "Попробую смоделировать, что думает Визирь (В5), женатый на неверной жене. Так как он такой же визирь как я, он думает так же как я. Только если моя жена и правда мне верна, он в отличие от меня среди 19 не знает ни одной неверной жены. И думать он будет вот так:"

В5: "Я знаю, что среди остальных 19 жен нет неверных. При этом, я знаю что есть минимум одна неверная жена. Значит, это моя жена неверная. ГДЕ МОЙ КИНЖАЛ?"

В4: "Таким образом, В5 сразу убивает свою жену. Дальше, если нас не выпускают, к сожалению, это доказывает что В5 не убил свою жену в первую ночь так как знал еще неверную жену. Среди 19 жен не считая моей есть только одна неверная, жена В5. Значит, вторая неверная жена - моя жена. ГДЕ МОЙ КИНЖАЛ?"

В3: "Таким образом, В5 и В4 в первый день ждут не выпустят ли нас, чтобы проверить, верна ли им их жена, и на второй день убивают их. Дальше, если нас не выпускают, это доказывает, что В5 и В4 не убили своих жен во вторую ночь, так как знают еще одну неверную жену. Среди 19 жен не считая моей есть только две неверных, жены В5 и В4. Значит, третья неверная жена - моя жена. ГДЕ МОЙ КИНЖАЛ?"

В2: "Таким образом, В5, В5 и В3 ждут два дня... " "Нас не выпустили после третьего дня, ГДЕ МОЙ КИНЖАЛ?"

В1: "Если бы моя жена была мне верна, В5, В4, В3 и В2 убили бы своих жен в четвертую ночь и нас отпустили. Раз этого не случилось, моя жена тоже неверна, ГДЕ МОЙ КИНЖАЛ?"

Таким образом, эдакой матрешкой или рекурсией мыслей, В1 моделирует весь процесс как он может видеться остальным визирям, и понимает совершенно однозначно, что если он знает четыре неверных жены и к пятой ночи их не отпустили, то есть и пятая неверная жена - его жена. Он ее убивает, одновременно пользуясь этой же логикой убивают своих жен все визири, которые знают среди других 19ти жен четырех неверных. Все визири, у которых верные жены и которые соответственно знают среди других 19ти жен пятерых неверных, тоже думают также, только они бы убили свою жену на шестую ночь, если бы их не выпустили на пятую.

Вуаля.

__________________
Мой блог
Силам добра не одержать победы над силами разума

События по суткам кстати:
первые сутки - подумал, понял что надо ждать до дня X, где X - количество известных ему неверных жен.

сутки Х: если их не выпустили, убил свою жену.

__________________
Мой блог
Силам добра не одержать победы над силами разума

Ну, будет некоторый кайф если Актив поймет. Хочется объяснить. Ну и вообще, глаза резануло, эээ, "попрание истины", вот и ввязался

__________________
Мой блог
Силам добра не одержать победы над силами разума

ну тогда я б дал тебе ещё одну награду если у тебя получиться))

В визирей не замазывался, много букаф. А про Дашу с Машей очень интересно.
Задача междупрочим может иметь практическое применение