Детская литература из Швеции

ксенофобия - норма ! а толерантность - искусственное психическое (?) отклонение от нормы.

__________________
грубая, неадекватная, отмороженная и невменяемая фашистка. бестолочь. упрямый и вредный тролль.

> Т.е. если твой сын вдруг окажется гомосексуалистом, то ты бы хотел, чтобы ему было страшно?

Дискуссия сделала важный поворот, и я хочу вмешаться. Whitepavel, rugambler тебя немного перехитрил. Он задал внутренне противоречивый вопрос.

Сыну не должно быть страшно, когда он станет гомосексуалистом. Ему должно быть страшно стать гомосексуалистом. Тогда он им не станет и посылка, заложенная в вопросе, окажется невозможной.

В природе боль и страх - производная от боли - выполняют важную задачу. Они ограничивают пространство допустимых состояний болевым барьером. В области, ограниченной этим барьером, жизнь существа и продолжение рода возможны. За его пределами нет.

Поэтому, например, повреждение детородных органов у самцов вызывает сильную боль. В тоже время головной мозг со снятыми покровами не испытывает боли при прикосновении, поскольку в природе это состояние находится далеко за пределами болевого барьера и делать его болезненным нет нужды. Организм уже обречен на гибель.

Биологическая эволюция человека не успевает обслуживать изменившиеся потребности. Появилась возможность находиться в состояниях, опасных для жизни и продолжения рода, не переходя болевой барьер. Например, быть гомосексуалистом, наркоманом. Поэтому задача родителей создать вместо отсутствующего болевого барьера - барьер страха (психологический барьер). Причем необходимо чтобы это именно был страх стать гомосексуалистом, наркоманом и.т.д., а не страх, что родители узнают об этом.

Ключевыми являются отношения доверия между родителями и детьми.

Ну почему не может-то?
Если не может, то это надо пресекать без учета того гомосексуалист там публично сексом занимается или просто кто-то помастурбировать решил.
Речь о другом все же.
О том, будет ли человек притеснен на том основании, что про него известно что он гомосексуалист.

Зоофилов, на сколько я представляю, ничтожное количество, чтобы обсуждать их всерьез. Насколько я понимаю, в подавляющем большинстве случаев это от отсутствия доступа к женщине (ну или к мужчине, не важно).
Обществом же она будет осуждаться уже хотя бы потому, что это насилие над животными Я этот подход разделяю. При этом борцом за права животных я не являюсь, поэтому по большому счету мне до них дела нет.

Если под "толерантно" имеется ввиду, так же как и к нормальным, то всегда. Просто когда я был молодой, то просто не замечал.
Я же не гей, поэтому лет до 25 понятия не имел какие у них там проблемы с "легализацией". Когда задумался, то был уже достаточно взрослым, чтобы подумать, а почему это именно так и что в этом плохого.

__________________
NotesNL - больше не актуально

Современная точка зрения на это такова, что % гомосексуалистов не зависит от воспитания, если мы говорим именно о чисто техническом аспекте - на кого больше человек возбуждается на свой или противоположный пол.

Поэтому в проблемном случае:
Это было бы так замечательно, если бы не было опровергнуто практикой. Гомосексуалисты были и тогда, когда за это убивали, а не то что осуждали.

Т.е. допустим молодой человек, в момент полового созревания ощутил, что ему нравятся мужчины, а не женщины. В вашем варианте общества первое, что происходит - ему страшно. oversun утверждает, что этот страх сразу сделает так, что ему понравятся девушки... Ну расскажи, как же так получится?

whitepavel, oversun, себя-то вспомните лет в 14 (или когда там вас на девушек потянуло). Можно было вас так напугать (или еще что сделать), чтобы вас физиологически потянуло на мужчин?

__________________
NotesNL - больше не актуально

Не знаю о чьей точке зрения ты говоришь.При желании можно погуглить и найти массу интересного.Из википедии:
от туда же
Вобще честно скажу я не читал углубленно ни какой специальной литературы по этому вопросу, отталкиваюсь исключительно от здравого смысла и опыта моей семьи.

Дак значит все таки ты педирастов противопоставляешь нормальным людям?

__________________
день в покере, это 90% удачи и 10% мастерства, но год в покере это 90% мастерства и 10% удачи

Она НЕ такова. Ты обчитался статей с голубых ресурсов и ангажированных псевдоученых. Если ты, конечно, вообще что-то читал на эту тему.

Кстати, ты взял на себя труд хотя бы узнать, что за книги я называл? Открыл хотя бы одну статью после этих ссылок? Или у тебя главный агрумент — твои личные эмоциональные убеждения, а остальное побоку?

Таких людей, у которых из-за проблем внутриутробного развития, гомональных отклонений, генетических искажений изменен вектор полового влечения — мизерное количество, микроскопическое, как и остальных людей с проблемами подобного происхождения. Иначе человеческая раса уже бы выродилась. Остальная толпа гомосексуалистов — так называемые инициированные, либо в в детстве, либо даже в сознательном возрасте.

rugambler
> Т.е. допустим молодой человек, в момент полового созревания ощутил, что ему нравятся мужчины, а не женщины. В вашем варианте общества первое, что происходит - ему страшно. oversun утверждает, что этот страх сразу сделает так, что ему понравятся девушки... Ну расскажи, как же так получится?

Да, пожалуйста. Заранее выстроенный барьер просто не позволит развиться какому-то дурацкому ощущению. Чтоб тебе было совсем понятно, приведу аналогию. Человек с детства падает. С горшка, потом со стула и.т.д. Сопутствующая боль и страх закрепляются. Теперь представь, поднялся ты на крышу небоскреба. Красота. И думаешь :"Почему я не птица, почему не летаю? Сигануть что ли?". Потом включается барьер и все. Глупости прошли.

А за молодого человека из своего примера не беспокойся. Понравятся ему еще девушки. Об этом позаботится природа. Только не надо лезть ему в душу грязными руками гомосексуалиста.

Степень ангажированности, надо полагать, ЗАО "РПЦ" определяет?
Или они тебе это право делегировали?

Сомневаюсь, что даже твои "неангажированные" ученые могли бы согласиться с такой ересью.
Ты же сам давеча утверждал, что "нормального взрослого мужчину должно тянуть блевать на фотографии гомосексуалистов".
Это какой такой импритинг-шмипритинг вдруг подействовал в сознательном возрасте?


А вот как тебе такое исследование:
Henry E. Adams, Lester W. Wright, Jr., and Bethany A. Lohr (1996). "Is Homophobia Associated With Homosexual Arousal?". Journal of Abnormal Psychology Vol. 105, No. 3, 440--445
(цитата отсюда: [Зарегистрироваться?])
Да чего уж далеко ходить, если автор топика предложил и 52% проголосовало за вариант "засунуть в жопу". Или, думаешь, если бы автор книги был мужчиной, то процент был бы меньше?

Да, и почему никто в этой ветке не говорит про лесбиянок?
Или тема воспитания девочек никого из гомофобов не интересует?

Актив, я тебя спрашивал, но ты так и не ответил:
Тянет ли тебя блевать при виде "кривляющихся и призывно машущих руками" лесбиянок?

Ну дак приведи примеры современных исследований, подтверждающих, что это так. Только не надо ссылаться на ученых третьего рейха и их современников.

Ссылки на исследования давай. Хотя твой ответ известен, так что можешь не затрудняться.

__________________
NotesNL - больше не актуально

rugambler,

Вот есть, к примеру Национальная ассоциация по исследованию и терапии гомосексуальности [Зарегистрироваться?]

Они успешно лечат гомосексуализм у тех, кто хочет вылечиться. У них есть своя периодика. Не надо делать вид, что ваша точка зрения общепризнанна.

Такого вопроса в данной теме не существует.

В очередной раз подтверждаешь, что ты трепло.

Давай-ка, дорогой, по порядку. Сначала ты утвеждал, что она такова. В дискуссии принято подтверждать свое мнение ссылками на источник или говорить прямо: "Это моя фантазия".
Подтверди свое мнение. Я приведу опровержения.
Если не хочешь тратить свое время на нормальную дискуссию, я не буду тратить время на твои фантазии.

Вот он:
Где твой ответ на него?

А по поводу трепла - чего ты там про "опыт суицидов" мямлил?
Уже не мямлишь? Стыдливо молчишь, вместо того, чтобы признать, что сморозил фигню?
Ну и кто балабол после этого?

Забавно, что этот же человек только что писал такие откровения без каких-либо ссылок на источники или сносок на фантазию:
Или у тебя ко всем твоим болячкам еще и раздвоение личности нарисовалось?

Если гомофобия - это результат латентной гомосексуальности, то надо идти дальше.

Кто против фашизма? Вы? А вы знаете, что вы латентный фашист? Что? Как это "пошел нахер"? Вот и исследования британских ученых подтверждают!

shamtu,

Результатик в статье любопытный, но не стоит слишком серьезно относиться к нему.

Я бегло просмотрел эту статью. Результат не слишком статистически достоверный. Кроме того в интернете очень много ссылок на эту статью (как же, эпохальное исследование). Но мне не удалось найти подтверждения результатов у других научных групп, как это обычно принято делать. Неподтвержденные результаты принято считать недостаточно достоверными.

У слова "нормальный" много оттенков. Например, левша, он нормальный человек? В плане отклонения от среднего скорее всего нет. С другой стороны вряд ли он вызовет у тебя отторжение или желание переделать его (ну там посоветовать сходить к врачу, к примеру). Хотя я встречал таких и неоднократно.

Какой барьер? Мужчинам не будешь мужчин показывать, а только женщин? В баню ходить нельзя?

Из этого пассажа можно сделать вывод, что ты не с одним гомосексуалистом не разговаривал в жизни.


Mainstream American medical and scientific organizations have expressed concern over conversion therapy and consider it potentially harmful.

Ну и судя по тому, что они сами слово "curing" ставят в кавычки, то не так это и успешно. Ну и довольно много инфы про религиозный оттенок данной организации, так что "лечение" скорее всего довольно специфическое.

Впрочем я против плюрализма мнений ничего не имею. Есть и те, что считают, что могут что-то лечить. Если кто-то решит полечиться, почему бы и нет. У человека должно быть право выбора.

Впрочем это все не то и не о том.
Главное, даже если бы это была действительно болезнь, которую можно получить или там излечиться, то даже в этом случае нужно создавать для этой части населения равные возможности. Это как с инвалидами - их может и немного и вид многих из них может вызвать отторжение, но заботиться о них все равно надо, потому что они такие же граждане, как и ты. Хотя ведь и дохода с них никакого и проку, а на Западе еще и денег с тебя берут прилично на их содержание и удобство.

__________________
NotesNL - больше не актуально

Переубеждение тебя в чем-то не является моей целью. Скажу более, разговоры именно с тобой вызывают чувство потерянного времени.

Да и тема мне не настолько уж интересна.

Так что отвечу совсем просто - согласно Вики большинство врачей на Западе считает именно так. Спорить с ними - надо быть в теме более чем я.
Причин же для глобального заговора в этом вопросе я не вижу.

__________________
NotesNL - больше не актуально

Я тоже не специалист, не буду врать. Поэтому вот такие простые рассуждения: У детей и подростков всегда есть кумиры (ну у мальчиков по крайней мере точно). И почти всегда они одного пола (не знаю как там у гомосексуалистов). Логически это не должно мешать, т.к. кумиру хочется именно подражать, т.е. стать таким как он, а не противоположным ему (чем и является сексуальный партнер).

Насколько я знаю "толерантное" отношение к детям предполагает дать им возможность самим выбирать, что им больше нравится, а не навязывать именно гетеро- или гомосексуализм. Это, есс-но, если не читать страшилки про то, как какой-нибудь священник-....... совратил ребенка, а говорить про общий подход.

__________________
NotesNL - больше не актуально

Ссылка на исследования будет?