Регистрация
Регистрация Поиск Сообщество  
CGM > Всякая всячина > Поговорим за жизнь
Опции темы

Все в мире предопределенно?

Важные объявления
Старый 01.06.2010, 02:47     TS Старый   #1 (permalink)
Старожил
 
Аватар для P0n4ik
 
Регистрация: 09.08.2009
Сообщений: 964
Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для P0n4ik с помощью Skype™
К вопросу о судбе и всеобщей предопределенности. Как вам такой взгляд с научной стороны. Все вокруг нас состоит из элементарных частиц, все они подчинаються определенным законам, еслиб это было не так, то царил бы молекулярный хаос) Что есть мысь человека? Посути это био-химическая реакция в мозгу, тоесть все наши поступки обусловленны этими реакциями, которые в свою очередь возникают в следствии взаимодействия элементарных частиц. Грубо говоря абсолютно все события происходят из за взаимодействия этих самых частиц. А теперь самое интересное, представим что у нас есть оборудование способное зафиксировать положение каждой частици во вселенной, а так же направление импульса этих частиц, их скорость и т.д. Зная законы которым подчиняються частицы и имея достаточно мощное оборудование, можно воссоздать положение частиц и все их физ. характеристики в любой момент времени в будущем. Тоесть можно создать машину которая будет видеть будущие Это подводит нас к выводу, что все в мире предопределенно с момента большого взрыва
P0n4ik вне форума      
Старый 01.06.2010, 02:51   #2 (permalink)
HQ
THE BOSS
 
Аватар для HQ
 
Регистрация: 13.02.2008
Адрес: Msk
Сообщений: 2,603
Участнику акции  
ты можешь воссоздать положение существующих частиц, но не можешь (с вменяемой точностью) воссоздать положение пока что несуществующих частиц, а в мире ну... мы пока что маловато знаем, что вообще происходит
__________________
Настоящие герои всё видят да примечают
HQ вне форума      
Старый 01.06.2010, 02:54     TS Старый   #3 (permalink)
Старожил
 
Аватар для P0n4ik
 
Регистрация: 09.08.2009
Сообщений: 964
Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для P0n4ik с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от HQ Посмотреть сообщение
ты можешь воссоздать положение существующих частиц, но не можешь (с вменяемой точностью) воссоздать положение пока что несуществующих частиц, а в мире ну... мы пока что маловато знаем, что вообще происходит
Ну это понятно, но в любом случаи все обусловленно какими либо законами, абсолютного рандома не существует, другое дуло, что человечество пока не в курсе этих самых закономерностей
P0n4ik вне форума      
Старый 01.06.2010, 03:34   #4 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для kniferok
 
Регистрация: 01.07.2009
Сообщений: 4,779
Серебряный призер Серебряный кубок 
Отправить сообщение для kniferok с помощью ICQ
А я уверен, что истина находиться где-то между всеми религиями и наукой. Каждый в чем-то прав(очень незначительно), а в остольном заблуждение. Когда мы соберем все эти правильные позиции, тогда и узнаем откуда мы и для чего мы. Хотя я уверен, что природа создания жизни в миллиарды раз умнее нас, и если бы нам нужно было все знать, мы бы знали это. Задумайся, те моменты, в которых наша наука только сейчас начинает разбираться работают уже миллионы лет (те же модели вселенной, работа человеческого организма, эволюция и т.д... Ведь кто-то или что-то это создало, и 100% это не эволюция Дарвина или Божество разных народов в современном понимании, все намного сложнее..
А насчет познать будущее, то сейчас есть люди-индиго. Они вроде как знают тайны создания мира, но они просто замыкаются и не общаются с людьми, видимо есть на то причины...
А вообще тема интересная, правда жалко мы ничего об этом не знаем))
kniferok вне форума      
Старый 01.06.2010, 03:59   #5 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 05.06.2007
Адрес: росфед
Сообщений: 2,987
Цитата:
Сообщение от P0n4ik Посмотреть сообщение
К вопросу о судбе и всеобщей предопределенности. Как вам такой взгляд с научной стороны. Все вокруг нас состоит из элементарных частиц, все они подчинаються определенным законам, еслиб это было не так, то царил бы молекулярный хаос) Что есть мысь человека? Посути это био-химическая реакция в мозгу, тоесть все наши поступки обусловленны этими реакциями, которые в свою очередь возникают в следствии взаимодействия элементарных частиц. Грубо говоря абсолютно все события происходят из за взаимодействия этих самых частиц. А теперь самое интересное, представим что у нас есть оборудование способное зафиксировать положение каждой частици во вселенной, а так же направление импульса этих частиц, их скорость и т.д. Зная законы которым подчиняються частицы и имея достаточно мощное оборудование, можно воссоздать положение частиц и все их физ. характеристики в любой момент времени в будущем. Тоесть можно создать машину которая будет видеть будущие Это подводит нас к выводу, что все в мире предопределенно с момента большого взрыва
Такое "мощное оборудование", в котором будет зафиксировано положение "каждой частицы во Вселенной", по своим размерам должно будет быть не меньше чем эта самая Вселенная.
__________________
Be yourself, no matter what they say...
Rublix вне форума      
Старый 01.06.2010, 03:59   #6 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Eleon
 
Регистрация: 15.01.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 4,151
Золотой кубок 
Отправить сообщение для Eleon с помощью ICQ Отправить сообщение для Eleon с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от P0n4ik Посмотреть сообщение
К вопросу о судбе и всеобщей предопределенности. Как вам такой взгляд с научной стороны. Все вокруг нас состоит из элементарных частиц, все они подчинаються определенным законам, еслиб это было не так, то царил бы молекулярный хаос) Что есть мысь человека? Посути это био-химическая реакция в мозгу, тоесть все наши поступки обусловленны этими реакциями, которые в свою очередь возникают в следствии взаимодействия элементарных частиц. Грубо говоря абсолютно все события происходят из за взаимодействия этих самых частиц. А теперь самое интересное, представим что у нас есть оборудование способное зафиксировать положение каждой частици во вселенной, а так же направление импульса этих частиц, их скорость и т.д. Зная законы которым подчиняються частицы и имея достаточно мощное оборудование, можно воссоздать положение частиц и все их физ. характеристики в любой момент времени в будущем. Тоесть можно создать машину которая будет видеть будущие Это подводит нас к выводу, что все в мире предопределенно с момента большого взрыва
Ну для того чтобы воссоздать такую систему понадобится каким-то образом хранить информацию о каждой из самых элементарных частиц. Для этого понадобится не меньше элементов, чем собственно частиц во вселенной. Самым эффективным способом было бы использовать собственно сами элементарные частицы. Это приводит нас к тому, что такая машина уже существует, она неустанно моделирует развитие событий во вселенной с течением времени, и мы лишь часть этой программы симуляции, продукт ее работы
__________________
Мой блог
Силам добра не одержать победы над силами разума
Eleon вне форума      
Старый 01.06.2010, 04:00   #7 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Eleon
 
Регистрация: 15.01.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 4,151
Золотой кубок 
Отправить сообщение для Eleon с помощью ICQ Отправить сообщение для Eleon с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Rublix Посмотреть сообщение
Такое "мощное оборудование", в котором будет зафиксировано положение "каждой частицы во Вселенной", по своим размерам должно будет быть не меньше чем эта самая Вселенная.
Ой, ну вот пока я писал в развернутом виде, Рубликс выразил мою мысль чуть короче
__________________
Мой блог
Силам добра не одержать победы над силами разума
Eleon вне форума      
Старый 01.06.2010, 04:46   #8 (permalink)
HQ
THE BOSS
 
Аватар для HQ
 
Регистрация: 13.02.2008
Адрес: Msk
Сообщений: 2,603
Участнику акции  
Ну подождите, господа) мы можем просчитать координаты, зафиксировать отдельный "кусок". Просчитать изменения с течением времени, сделать выводы о будущих изменениях. Потом взять другой кусок, и т.д. Да и потом вопрос немного другой)
__________________
Настоящие герои всё видят да примечают
HQ вне форума      
Старый 01.06.2010, 05:07   #9 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 05.06.2007
Адрес: росфед
Сообщений: 2,987
Тут, конечно, интересные мысли возникают.
Допустим все предопределено, в том смысле что уже есть где-то "история" всех времен. По идее, эта история должна быть абсолютно полной, то есть содержать данные о существовании всех частиц в каждый момент времени. Это невообразимый массив информации, который непонятно кому нужен! Явно не человеку, потому что доступа к нему нет. Творцу? Зачем? Получается нет такого массива информации. Значит невозможно сейчас получить информацию о будущем. А предопределенность состоит только в однозначности законов природы. Просто человеческий разум не может сам просчитать все множество частных случаев применения этих законов даже в каком-то отдельном участке ("куске"). Банально не хватает мощности. Плюс еще не все законы открыты.
__________________
Be yourself, no matter what they say...
Rublix вне форума      
Старый 01.06.2010, 06:51   #10 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 20.03.2007
Сообщений: 357
Dudes
а как же принцип неопределенности?
[Зарегистрироваться?]
NuKEr вне форума      
Старый 01.06.2010, 09:59   #11 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для vano
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,266
Отправить сообщение для vano с помощью ICQ
значение одного из всего лишь 37 возможных "случайных" исходов человечество до сих пор не научилось прогнозировать... а тут, вселенная
vano вне форума      
Старый 01.06.2010, 11:26   #12 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Uran
 
Регистрация: 17.06.2006
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 3,090
Цитата:
Сообщение от P0n4ik Посмотреть сообщение
К вопросу о судбе и всеобщей предопределенности. Как вам такой взгляд с научной стороны. Все вокруг нас состоит из элементарных частиц, все они подчинаються определенным законам, еслиб это было не так, то царил бы молекулярный хаос) Что есть мысь человека? Посути это био-химическая реакция в мозгу, тоесть все наши поступки обусловленны этими реакциями, которые в свою очередь возникают в следствии взаимодействия элементарных частиц. Грубо говоря абсолютно все события происходят из за взаимодействия этих самых частиц. А теперь самое интересное, представим что у нас есть оборудование способное зафиксировать положение каждой частици во вселенной, а так же направление импульса этих частиц, их скорость и т.д. Зная законы которым подчиняються частицы и имея достаточно мощное оборудование, можно воссоздать положение частиц и все их физ. характеристики в любой момент времени в будущем. Тоесть можно создать машину которая будет видеть будущие Это подводит нас к выводу, что все в мире предопределенно с момента большого взрыва
примерно похожее мнение бытовало в науке конца 19-го века. до появления квантовой механики. ТС пишет о частица, но знает ли он что подразумевается под частицами в современной физике? мне очень не нравится слово частица потому как много путаницы с этим возникает.
по сути на уровне микромира есть нечто что ведет себя как волна но при этом при обнаружении ведет себя как нечто определенное с характерной энергией зарядом, спином. но нет ни как таковой частицы ни волны. есть просто нечто что обладает свойствами и того и другого. и так как как на уровне микромира явления обладают волновыми свойствами, то соответственно распространение и обнаружение их носит вероятностный характер, то есть в принципе как таковой определенности на микроуровне нет. что же касается сознания и его детерминированности
то если на брать в расчет старые теории типа буддизма и новые типа миров эверетта возникающих как одна из возможных интерпретаций квантовой механики, то функционирование сознание даже на основе мозга уже подразумевает некоторый вероятностный процесс. так что о предопределенности как таковой речи не идет. да на уровне статистических, макрообъектов можно с большой долей вероятности говорить о том что какое-то событие может произойти или нет, но чем дальше в будущее делается в прогноз тем более не устойчивые решения уравнений будут получаться (даже если мы представим что примерно четко задать переменные в системе уравнений шредингера). так как уравнения шредингера линейны то наверное можно утверждать что прошло предопределено и в каком-то гипотетическом варианте может быть реконструировано. но насчет будущего оставаясь в рамках современной научной мысли нельзя говорить о сколько бы то ни было точной, не расползающейся сходимости.
__________________
аудио лекции Далай Ламы и Геше Тинлея http://lib.geshe.ru/view/events
Uran вне форума      
Старый 01.06.2010, 11:47   #13 (permalink)
Старожил
 
Аватар для dandy
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Value Town
Сообщений: 771
Уран, НГУ заканчивал? У меня похожая специальность, но я уже из квантовой физики ничего непомню
Или ты для себя дополнительно изучал вопрос?
__________________

dandy вне форума      
Старый 01.06.2010, 11:50   #14 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Uran
 
Регистрация: 17.06.2006
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 3,090
у меня друзья в теор отделе ИЯФа работают поэтому я у них консультируюсь по сложным теор вопросам современной физики. а так да фф НГУ заканчивал 10 лет назад.
__________________
аудио лекции Далай Ламы и Геше Тинлея http://lib.geshe.ru/view/events
Uran вне форума      
Старый 01.06.2010, 12:06   #15 (permalink)
BaF
Энтузиаст
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: D
Сообщений: 229
Цитата:
Сообщение от P0n4ik Посмотреть сообщение
...Зная законы которым подчиняються частицы и имея достаточно мощное оборудование, можно воссоздать положение частиц и все их физ. характеристики в любой момент времени в будущем. Тоесть можно создать машину которая будет видеть будущие Это подводит нас к выводу, что все в мире предопределенно с момента большого взрыва
Возможно существует "ничто" которое может посылать в "нашу" вселенную случайную энергию, а также поглощать нашу энергию случайным образом. Таким образом можно внести неопределенность в нашу вселенную даже все зная и все имея для расчета в "нашей" вселенной. "Ничто" к нашей вселенной не относится.
BaF вне форума      
Старый 01.06.2010, 15:48     TS Старый   #16 (permalink)
Старожил
 
Аватар для P0n4ik
 
Регистрация: 09.08.2009
Сообщений: 964
Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для P0n4ik с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Uran Посмотреть сообщение
примерно похожее мнение бытовало в науке конца 19-го века. до появления квантовой механики. ТС пишет о частица, но знает ли он что подразумевается под частицами в современной физике? мне очень не нравится слово частица потому как много путаницы с этим возникает.
по сути на уровне микромира есть нечто что ведет себя как волна но при этом при обнаружении ведет себя как нечто определенное с характерной энергией зарядом, спином. но нет ни как таковой частицы ни волны. есть просто нечто что обладает свойствами и того и другого. и так как как на уровне микромира явления обладают волновыми свойствами, то соответственно распространение и обнаружение их носит вероятностный характер, то есть в принципе как таковой определенности на микроуровне нет. что же касается сознания и его детерминированности
то если на брать в расчет старые теории типа буддизма и новые типа миров эверетта возникающих как одна из возможных интерпретаций квантовой механики, то функционирование сознание даже на основе мозга уже подразумевает некоторый вероятностный процесс. так что о предопределенности как таковой речи не идет. да на уровне статистических, макрообъектов можно с большой долей вероятности говорить о том что какое-то событие может произойти или нет, но чем дальше в будущее делается в прогноз тем более не устойчивые решения уравнений будут получаться (даже если мы представим что примерно четко задать переменные в системе уравнений шредингера). так как уравнения шредингера линейны то наверное можно утверждать что прошло предопределено и в каком-то гипотетическом варианте может быть реконструировано. но насчет будущего оставаясь в рамках современной научной мысли нельзя говорить о сколько бы то ни было точной, не расползающейся сходимости.
Ну конечно "частица" это очень в общем, сказанно так для краткости.

В любом случаии я уверен, что все подчиняеться каким либо законам, другое дело, что мы еще слишком мало знаем
P0n4ik вне форума      
Старый 01.06.2010, 16:04   #17 (permalink)
('''/(-.-)/''')
 
Аватар для Lure
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,942
Блин, топикстартеру 10 лет, или около того? Вывод однозначен по уровню идиотизма исходного поста и просто АДОВОЙ неграмотности.
__________________
The problem with wanting something is the fear of losing it, or never getting it.
Lure вне форума      
Старый 01.06.2010, 16:07   #18 (permalink)
Незнакомец
 
Аватар для TauRise
 
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 3
Считаю, что возможно ВСЁ.
Но главное понять, что есть Я.
ЗЫ Теория струн как то ближе для осознания Мироздания.
TauRise вне форума      
Старый 01.06.2010, 16:35     TS Старый   #19 (permalink)
Старожил
 
Аватар для P0n4ik
 
Регистрация: 09.08.2009
Сообщений: 964
Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для P0n4ik с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Lure Посмотреть сообщение
Блин, топикстартеру 10 лет, или около того? Вывод однозначен по уровню идиотизма исходного поста и просто АДОВОЙ неграмотности.
manner up, ну и что же тут идиотского?

Про грамматические ошибки, правда твоя, всегда было плохо с этим.
P0n4ik вне форума      
Старый 03.06.2010, 11:16   #20 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для vano
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,266
Отправить сообщение для vano с помощью ICQ
Ничего идиотского. Не понимаю, как люди, умные и достойные, опускаются до оскорбления других, причем совершенно незаслуженного. Тема вполне интересная.
vano вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новый рекорд в мире го. Active1 Игра вообще 4 25.08.2010 19:12
Лучшая работа в мире MagicGog Поговорим за жизнь 22 21.03.2009 08:56
О жизни в этом мире Octopus Поговорим за жизнь 72 22.07.2008 11:44
ROI в новом мире SNG san_piter Одностоловые турниры 33 03.11.2006 23:50
Party Poker №2 в мире TAE Теории, стратегии, основы покера 3 09.09.2005 00:13



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 08:16. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot