Регистрация
Регистрация Поиск Сообщество  
CGM > Всякая всячина > Поговорим за жизнь
Опции темы

Задача про голубей

Важные объявления
Старый 31.08.2010, 14:53     TS Старый   #61 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 25.10.2008
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 868
Отправить сообщение для Vanilla_Sky с помощью ICQ
Ну я написал вроде бы уже, что при рассуждении неверно будет считать, что детям не может быть 2 и 3 года, например, только из-за того, что условие было сформулировано как "разница должна быть больше 1 года". Имеется ввиду, что разница между ними - не меньше года.
Vanilla_Sky вне форума      
Старый 31.08.2010, 16:05   #62 (permalink)
Незнакомец
 
Регистрация: 25.06.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 21
У задачи может быть одно решение только в случае если разница возрастов НЕ МЕНЬШЕ единицы (т.е. может быть ровно единице, а не только двум)

Тогда при переборе всех возможных вариантов (пока не учитывая последнего условия) получаем следующее:

6*6=36 (можно получить только этим способом)
6*5=30 (можно получить только этим способом)
6*4=24 (можно получить только этим способом)
6*3=18 (можно получить только этим способом)
6*2=12
6*1=6

5*5=25 (можно получить только этим способом)
5*4=20 (можно получить только этим способом)
5*3=15 (можно получить только этим способом)
5*2=10 (можно получить только этим способом)
5*1=5 (можно получить только этим способом)

4*4=16 (можно получить только этим способом)
4*3=12
4*2=8 (можно получить только этим способом)
4*1=4

3*3=9 (можно получить только этим способом)
3*2=6
3*1=3 (можно получить только этим способом)

2*2=4
2*1=2 (можно получить только этим способом)

1*1=1 (можно получить только этим способом)


В итоге получается только 3 варианта числа голубей, которые не могли бы дать точного ответа и без дополнительного условия:

12=6*2=3*4
6=2*3=6*1
4=2*2=4*1

Добавление последнего условия - один из сыновей старше как минимум на год - что-то меняет только в случае 4х голубей. В случае 12 и 6 это условие бы не помогло найти ответ.

Если разница в возрасте составляет 2, то это позволяет исключить по одному из вариатов в каждой версии и правильных ответов становится 3.
Master-REA вне форума   +2 (+3/-1)    
Старый 01.09.2010, 05:08   #63 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для whitepavel
 
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 2,512
Отправить сообщение для whitepavel с помощью ICQ Отправить сообщение для whitepavel с помощью Skype™
да похеру какая разница в возрасте 1 год или больше,главное что в уравнение х>y,а остальное пох.
__________________
день в покере, это 90% удачи и 10% мастерства, но год в покере это 90% мастерства и 10% удачи
whitepavel вне форума      
Старый 01.09.2010, 20:29   #64 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Рыбнадзор
 
Регистрация: 08.10.2005
Сообщений: 726
Славная задачка.
Особенно повеселило обсуждение
__________________
На Земле есть три драгоценности: пища, вода и добрые слова.
Глупцы же считают драгоценностями камни. (с) Чанакья Пандит
Рыбнадзор вне форума      
Старый 01.09.2010, 23:15   #65 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для kukolnik
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Казань
Сообщений: 403
если не против, кину ссылку на задачку без комментов топикстартера. на сколько я понял, в оригинале она была предложена в таком [Зарегистрироваться?]

далее:
«Произведение их возрастов равно числу голубей около этой скамейки»
1=1*1
2=1*2
3=1*3
4=1*4=2*2 (никто ведь до сего момента не отменял близнецов, да?)
5=1*5
6=1*6=2*3
7=7*1 (но !упс! в 7 лет уже не дошкольник)
8=2*4
9=3*3
10=2*5
12=3*4=2*6
15=3*5
16=4*4
20=4*5
24=6*4
25=5*5
30=5*6
36=6*6

итого, у нас 3 голубиных комплекта, дающих варианты с возрастами:
4=1*4=2*2
6=1*6=2*3
12=3*4=2*6

вполне логичное заявление: «Этой информации мне недостаточно!»

за ним следует: «Старший похож на мать»

и очень даже не маловажное «Вот теперь я знаю ответ на свой вопрос!»

ВОПРОС задачи сводится к: при каком голубином комплекте «Старший похож на мать» приводит к «Вот теперь я знаю ответ на свой вопрос!», а при каких комплектах потребовались бы еще данные?
kukolnik вне форума      
Старый 01.09.2010, 23:23   #66 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Рыбнадзор
 
Регистрация: 08.10.2005
Сообщений: 726
Мне кажется, задачка может быть неплохой иллюстрацией к уровням мышления в покере (leveling).
Во всяком случае, это то, что в моем случае сделало решение очевидным.
__________________
На Земле есть три драгоценности: пища, вода и добрые слова.
Глупцы же считают драгоценностями камни. (с) Чанакья Пандит
Рыбнадзор вне форума      
Старый 01.09.2010, 23:35   #67 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для kukolnik
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Казань
Сообщений: 403
Цитата:
Сообщение от Рыбнадзор Посмотреть сообщение
Мне кажется, задачка может быть неплохой иллюстрацией к уровням мышления в покере (leveling).
Во всяком случае, это то, что в моем случае сделало решение очевидным.
а мне кажется это задача на "невыдумываение дополнительных условий" и механическое следование алгоритму "действие по условиям -> вопрос -> дополнительные данные -> ответ"
kukolnik вне форума      
Старый 01.09.2010, 23:41   #68 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Рыбнадзор
 
Регистрация: 08.10.2005
Сообщений: 726
Эк ты загнул!
Чтоб не ломать кайф читателям ветки, отписал в личку.
__________________
На Земле есть три драгоценности: пища, вода и добрые слова.
Глупцы же считают драгоценностями камни. (с) Чанакья Пандит
Рыбнадзор вне форума      
Старый 01.09.2010, 23:42   #69 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для kukolnik
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Казань
Сообщений: 403
Цитата:
Сообщение от Master-REA Посмотреть сообщение
У задачи может быть одно решение только в случае если разница возрастов НЕ МЕНЬШЕ единицы (т.е. может быть ровно единице, а не только двум)
не сразу весь топик прочитал. в принципе согласен со всем.
но в оригинале задания (без уточнений ТС) вообще нет никаких указаний на разницу в годах кроме слова "старший". так что решение все таки одно
kukolnik вне форума      
Старый 02.09.2010, 00:11   #70 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,249
TruePaladin вне форума   +6 (+6/-0)    
Старый 02.09.2010, 01:02   #71 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для KirusH
 
Регистрация: 08.02.2008
Адрес: BelaRUS
Сообщений: 1,524
KirusH вне форума      
Старый 02.09.2010, 04:35   #72 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для alfa2
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Saratov
Сообщений: 427
Взорвался мозг.
ааааа.
Все я в тильте.
alfa2 вне форума      
Старый 02.09.2010, 04:36   #73 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Рыбнадзор
 
Регистрация: 08.10.2005
Сообщений: 726
ща
__________________
На Земле есть три драгоценности: пища, вода и добрые слова.
Глупцы же считают драгоценностями камни. (с) Чанакья Пандит
Рыбнадзор вне форума      
Старый 14.09.2010, 18:15   #74 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для Undercat
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: PotatoKingdom
Сообщений: 342
Цитата:
Сообщение от kukolnik Посмотреть сообщение
если не против, кину ссылку на задачку без комментов топикстартера. на сколько я понял, в оригинале она была предложена в таком [Зарегистрироваться?]

далее:
«Произведение их возрастов равно числу голубей около этой скамейки»
1=1*1
2=1*2
3=1*3
4=1*4=2*2 (никто ведь до сего момента не отменял близнецов, да?)
5=1*5
6=1*6=2*3
7=7*1 (но !упс! в 7 лет уже не дошкольник)
8=2*4
9=3*3
10=2*5
12=3*4=2*6
15=3*5
16=4*4
20=4*5
24=6*4
25=5*5
30=5*6
36=6*6

итого, у нас 3 голубиных комплекта, дающих варианты с возрастами:
4=1*4=2*2
6=1*6=2*3
12=3*4=2*6

вполне логичное заявление: «Этой информации мне недостаточно!»

за ним следует: «Старший похож на мать»

и очень даже не маловажное «Вот теперь я знаю ответ на свой вопрос!»

ВОПРОС задачи сводится к: при каком голубином комплекте «Старший похож на мать» приводит к «Вот теперь я знаю ответ на свой вопрос!», а при каких комплектах потребовались бы еще данные?
единственный хорошо развернутый пост...
Постараюсь разжевать:
После того как произведение возрастов у отгадывающего свелось к 3-ти вариантам,
4=1*4=2*2
6=1*6=2*3
12=3*4=2*6
он спросил «Этой информации мне недостаточно!»
И своим ответом «Старший похож на мать» загадывающий дает понять, что теперь условий должно быть достаточно (!!!) для решения
Теперь из трех произведений только одно 4=1*4 (2*2 откидываем по понятным причинам, тут решила последняя подсказка) соответствует условиям.
Остальные же два:
6=1*6=2*3
12=3*4=2*6
по прежнему остались бы нерешенными для отгадывающего по причине того, что в обоих случаях остались бы присутствовать различные вариации возрастов (то есть нужны еще дополнительные данные от мужика, который уже высказал по его мнению всё, что нужно для правильного ответа =) )
Undercat вне форума      
Старый 14.09.2010, 18:47   #75 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Рыбнадзор
 
Регистрация: 08.10.2005
Сообщений: 726
Ну, умный. Ну зарисовался.
К чему этот пост? Не дать людям самим поискать решение и получить от этого удовольствие?
То же самое, что при обсуждении детектива всем рассказать кто убийца

Кстати, решение задачи гораздо проще и элегантнее.
__________________
На Земле есть три драгоценности: пища, вода и добрые слова.
Глупцы же считают драгоценностями камни. (с) Чанакья Пандит
Рыбнадзор вне форума      
Старый 15.09.2010, 00:02   #76 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для whitepavel
 
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 2,512
Отправить сообщение для whitepavel с помощью ICQ Отправить сообщение для whitepavel с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Undercat Посмотреть сообщение
Постараюсь разжевать:
)
Дак уж вроди разжевали все десять раз и проглотили
Цитата:
Ну, умный. Ну зарисовался.
К чему этот пост? Не дать людям самим поискать решение и получить от этого удовольствие?
То же самое, что при обсуждении детектива всем рассказать кто убийца

Кстати, решение задачи гораздо проще и элегантнее.
Дак не он же задачку загадывал,он ответ дал или подразумевалось решение в блокнотике с обнародованием при чрезвычайной ситуации?
А все остальные,кто строчил на предыдущих четырех страницах тоже выскочки?

зы элегантное решение в студию!)
__________________
день в покере, это 90% удачи и 10% мастерства, но год в покере это 90% мастерства и 10% удачи
whitepavel вне форума      
Старый 15.09.2010, 00:28   #77 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Рыбнадзор
 
Регистрация: 08.10.2005
Сообщений: 726
Цитата:
Сообщение от whitepavel Посмотреть сообщение
зы элегантное решение в студию!)
И ты туда же
Не люблю я посты задачек с ответами.
Отписываю в личку.
__________________
На Земле есть три драгоценности: пища, вода и добрые слова.
Глупцы же считают драгоценностями камни. (с) Чанакья Пандит
Рыбнадзор вне форума      
Старый 15.09.2010, 05:43   #78 (permalink)
sus
Аксакал
 
Аватар для sus
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,162
Бронзовый кубок 
ОМГ я переиграл паходу, прочитал название топика как: задача про гоуплей.
__________________
Рыбуляр
sus вне форума   +1 (+1/-0)    

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
задача % 7кл. Спортсмен Поговорим за жизнь 7 14.11.2009 14:58
Задача Paks13 Поговорим за жизнь 53 15.09.2009 17:28
Задача. MaroonFive Одностоловые турниры 16 16.04.2009 13:28
КТО ВИДЕЛ МАЛЕНЬКИХ ГОЛУБЕЙ? tesik Поговорим за жизнь 21 31.08.2008 14:50
Задача от СС Pon Теории, стратегии, основы покера 38 12.11.2005 18:51



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 11:27. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot