Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Всякая всячина > Поговорим за жизнь
Опции темы

Задача про брёвна и суп

Важные объявления
Старый 29.08.2010, 16:32     TS Старый   #1 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 25.10.2008
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 868
Отправить сообщение для Vanilla_Sky с помощью ICQ
В теме про шапку и 25р. BorisOk сформулировал задачку, которая показалась ему смешной, однако мне показалось, что она хоть и не очень сложная, но тем не менее интересная для решение. По крайней мере когда я решил её - ответ меня слегка удивил...

Задача:
3 хозяйки решили сварить борщ. Для экономии решили растопить лишь одну печку. Первая хозяйка принесла 2 полена, вторая — 3, у третьей поленьев не было, и она принесла 10 долларов. Известно, что суп был успешно сварен, супа всем хватило, все наелись и все съели поровну. Как поделить деньги хозяйкам?

P.S. Примечание: стоимость полен хозяйкам была не известна, однако они решили, что как раз 10долларов - справедливая доля 3й хозяйки за свою долю в обеде.
Vanilla_Sky вне форума      
Старый 29.08.2010, 17:22   #2 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,786
Участнику акции  
Деньги должны делить первые две тётки, правильно? И после дележки получится справедливая равноценная для каждой стороны по затратам сделка?
FroZer вне форума      
Старый 29.08.2010, 17:28   #3 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,786
Участнику акции  
5 полен - 10 долларов = 20 долларов
5 полен = 30 долларов
Полено = 6 долларов.
Первой надо дать 2$, второй 8$
FroZer вне форума   +3 (+3/-0)    
Старый 29.08.2010, 17:37   #4 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для KirusH
 
Регистрация: 08.02.2008
Адрес: BelaRUS
Сообщений: 1,524
Цитата:
Известно, что суп был успешно сварен, супа всем хватило, все наелись и все съели поровну.
Вот этой фразы нужно отталкиваться=)
KirusH вне форума      
Старый 29.08.2010, 17:37     TS Старый   #5 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 25.10.2008
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 868
Отправить сообщение для Vanilla_Sky с помощью ICQ
Эх, Фроззи, быстрый ты=) так и не интересно даже)
ну да, у меня получился такой же ответ. Слегка парадоксально выглядит, на мой взгляд..=)
Vanilla_Sky вне форума      
Старый 29.08.2010, 17:44   #6 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,786
Участнику акции  
Да, я сначала тоже приравнивал 5 бревен к 20 долларам = ))

Помогите систему уравнений решить, втф.

№1 Уравнения


Решите эту систему уравнений:

А + В = 6

А + С = 5

В / С = B - C

А + В + С = ?

Подсказка: условие правильное, решение есть и оно единственное.

Из первых двух получается B-C = 1, тогда B/C = 1 значит, что B=C.
Но тогда ВТФ с первыми двумя?
Задача взята отсюда:
[Зарегистрироваться?]
FroZer вне форума      
Старый 29.08.2010, 18:34   #7 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для KazaK
 
Регистрация: 03.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,503
Отправить сообщение для KazaK с помощью ICQ Отправить сообщение для KazaK с помощью MSN Отправить сообщение для KazaK с помощью Skype™
FroZer, ты когда на С делишь, должен ставить условия, что С не равно нулю
KazaK вне форума   -4 (+0/-4)    
Старый 29.08.2010, 18:57     TS Старый   #8 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 25.10.2008
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 868
Отправить сообщение для Vanilla_Sky с помощью ICQ
У меня получилось 2 ответа.. ну естественно система ур-й несовместая, но А+Б+Ц можно вычленить 3мя способами: из (1)&(2), (1)&(3) и (2)&(3). В один момент приходится решать квадратное уравнение, и отсюда получаются 2 вроде бы корректных ответа. Сейчас немножко подумаю ещё и предложу решение..
Vanilla_Sky вне форума      
Старый 29.08.2010, 19:25     TS Старый   #9 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 25.10.2008
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 868
Отправить сообщение для Vanilla_Sky с помощью ICQ
Обозначим уравнения соответственно (1), (2) и (3).
(2)-(3)=> А+В+С = 5+В/С+С
(1)+(3)=>А+В+С = 6+В-В/С

Введём обозначение: А+В+С = Х, и перепишем нашу систему:

Х = 5+В/С+С (*)
Х = 6+В-В/С (**)

из (*) => В=С(Х-5-С)
подставим эту лабуду в (**), перенесем там слагаемые так, как нам надо, сгруппируем и получим:

С^2 - С(Х-4) + (2Х-11) = 0
подбираем решение так, чтоб оно было единственным, т.е. Д (дискриминант) был равен 0

Д = Х^2 - 16Х + 60 = 0
решив его, получаем: Х1=10, Х2=6

вот и ответ: A+B+C = 10 или A+B+C = 6

Поправьте меня, если ошибся. Прикольная задачка, я не уверен в правильности решения, но что-то другое в голову не приходит..
Vanilla_Sky вне форума      
Старый 29.08.2010, 19:30   #10 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для KazaK
 
Регистрация: 03.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,503
Отправить сообщение для KazaK с помощью ICQ Отправить сообщение для KazaK с помощью MSN Отправить сообщение для KazaK с помощью Skype™
У меня получилось 11 -)))), решал так, неизвестно число обозначил за Х, т.е. A+B+C=X
Для начала 3 раза подставил в 3е уровнение 1е и 2е, получил:

6+С=X
5+B=X

Далее нашел А, сначала вывел и 1го и 2го ур-я:
B=6-A
С=5-А
Подставил в последнее и получил: А+6-А+5-А=X, отсюда
11+А=X
---------
Получил систему уравнений:
6+С=X
5+В=Х
11+А=Х

Из каждого уравнения выделил А,В,С:
А=Х-11
В=Х-5
С=Х-6

Подставил в последнее уровнения эти данные и получил:
X-11+X-6+X-5=X
2X=22
X=11

Ответ: 11
KazaK вне форума      
Старый 29.08.2010, 19:36     TS Старый   #11 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 25.10.2008
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 868
Отправить сообщение для Vanilla_Sky с помощью ICQ
продолжение моего прошлого поста:

о, мысль в голову пришла: из (1) и (2), аналогично (*) и (**) получим 3е линейно-независимое уравнение: А+В+С = 11-А (***)
Отсюда найдём А. Если А+В+С = 10, то А = 1, соответственно из (1): В = 5, из (2): С=4, и в таком случае ур-е (3) не выполняется: 5/4=5-4 - неверно.

Теперь проверим 2е решение, А+В+С=6. из (***) получим, что А=5, из (1): В=1, из (2): С=0. Подставляем в (3) и понимаем, что, как говорит Господин Казак, на 0 делить нельзя, следовательно 3е уравние не может опровергнуть нашего решение.
Так что А+В+С = 6

Истина где-то рядом (с)
Vanilla_Sky вне форума      
Старый 29.08.2010, 19:43   #12 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для KazaK
 
Регистрация: 03.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,503
Отправить сообщение для KazaK с помощью ICQ Отправить сообщение для KazaK с помощью MSN Отправить сообщение для KazaK с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Vanilla_Sky Посмотреть сообщение
продолжение моего прошлого поста:

о, мысль в голову пришла: из (1) и (2), аналогично (*) и (**) получим 3е линейно-независимое уравнение: А+В+С = 11-А (***)
Отсюда найдём А. Если А+В+С = 10, то А = 1, соответственно из (1): В = 5, из (2): С=4, и в таком случае ур-е (3) не выполняется: 5/4=5-4 - неверно.

Теперь проверим 2е решение, А+В+С=6. из (***) получим, что А=5, из (1): В=1, из (2): С=0. Подставляем в (3) и понимаем, что, как говорит Господин Казак, на 0 делить нельзя, следовательно 3е уравние не может опровергнуть нашего решение.
Так что А+В+С = 6

Истина где-то рядом (с)
Так у тебя же получается в 3м уровнение по твоему решению:
1/0=1-0, чего не может быть. А так как автор указывает, что условие все же правильное, то следовательно твое решение не верно.
KazaK вне форума      
Старый 29.08.2010, 19:48     TS Старый   #13 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 25.10.2008
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 868
Отправить сообщение для Vanilla_Sky с помощью ICQ
ну у тебя тоже в 3м уравнении получается 6/5=6-5..

я думаю - раз система несовместная, то тут как раз фишка с делением на 0 обыграна.. 1/0 не равно 1-0, говоришь.. а чему оно равно?)
Естественно корректного ответа мы никогда не получим.. если б он был - эта задачка была бы на 2 минуты 5тикласснику.. (а так она на 20 минут ученику старшего звена )
Vanilla_Sky вне форума      
Старый 29.08.2010, 19:51   #14 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Fleshik
 
Регистрация: 14.08.2009
Сообщений: 496
не понял почему правильный ответ 2 и 8, у меня 4 и 6 получилось... ну тобишь первой 4, второй 6
Fleshik вне форума      
Старый 29.08.2010, 19:53   #15 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Fleshik
 
Регистрация: 14.08.2009
Сообщений: 496
обозначим ща х-стоимость одно полена, тогда 5х=10$, х=10/5=2$, первая дала 2 полена, значит ей 2х2=4$, вторая дала 3 ей 3x2=6$.
Fleshik вне форума      
Старый 29.08.2010, 19:57   #16 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для KazaK
 
Регистрация: 03.03.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,503
Отправить сообщение для KazaK с помощью ICQ Отправить сообщение для KazaK с помощью MSN Отправить сообщение для KazaK с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Vanilla_Sky Посмотреть сообщение
ну у тебя тоже в 3м уравнении получается 6/5=6-5..

я думаю - раз система несовместная, то тут как раз фишка с делением на 0 обыграна.. 1/0 не равно 1-0, говоришь.. а чему оно равно?)
Естественно корректного ответа мы никогда не получим.. если б он был - эта задачка была бы на 2 минуты 5тикласснику.. (а так она на 20 минут ученику старшего звена )

Хммм, тут ты прав недоглядел -)))

Епти какой же ответ))) завтра наверно может еще голову поломаю)))
KazaK вне форума      
Старый 29.08.2010, 20:31   #17 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для mircurt
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: The Republic of Belarus
Сообщений: 396
Цитата:
Сообщение от Fleshik Посмотреть сообщение
обозначим ща х-стоимость одно полена, тогда 5х=10$
А где в условии написано , что 5 полен стоит 10$ ?
__________________
Моя страничка
mircurt вне форума      
Старый 29.08.2010, 21:29   #18 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,840
За свою долю — это означает 1/3. Максимальный вклад составил 3 бревна, значит полный вклад двух хозяек должен составить 6 бревен. Делим 10 долларов на 6 частей — 10/6=1,66. Вклад первой хозяйки в 1,5 раза меньше, чем второй. Вторая хозяйка должна получить в 1,5 раза больше частей, чем первая: x + x*1,5 = 6.
Дальше лень Решение ясно.
Active1 вне форума      
Старый 29.08.2010, 21:29   #19 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Fleshik
 
Регистрация: 14.08.2009
Сообщений: 496
точно)) протупил, но решение фрозера чет не понял пока)) откуда 30 взяли.
Fleshik вне форума      
Старый 29.08.2010, 22:10   #20 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для mircurt
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: The Republic of Belarus
Сообщений: 396
Цитата:
Сообщение от Fleshik Посмотреть сообщение
точно)) протупил, но решение фрозера чет не понял пока)) откуда 30 взяли.
каждый скинулся по 10$
__________________
Моя страничка
mircurt вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
задача % 7кл. Спортсмен Поговорим за жизнь 7 14.11.2009 14:58
задача platon Покер один на один 3 02.09.2008 10:00
Задача Gramazeka Игра вообще 17 09.10.2007 16:50
Задача от СС Pon Теории, стратегии, основы покера 38 12.11.2005 18:51
Задача NiHeraNeSsu Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 21 11.09.2005 04:49


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 21:05. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot