Регистрация
Регистрация Поиск Сообщество  
CGM > Покер > Покер онлайн > Покер один на один
Опции темы

Процент побед, рэйк и ROI в heads up турнирах

Важные объявления
Старый 23.11.2006, 17:29   #21 (permalink)
TAE
Старожил
 
Аватар для TAE
 
Регистрация: 07.04.2005
Адрес: Вологда
Сообщений: 712
Отправить сообщение для TAE с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от jugaster писал чт, 23 ноября 2006 17:08
Все равно вопроса не понял (потери чего?) но ответ кажется знаю.
чередования здесь не причем.
точней чередований в среднем нет абсолютно.
Пример такой.
Играем 20 подряд на одном столе ХА 10+0.5 (2 чела), и имеем такую последовательность 16 чередование выигрыши - проигрыши, а 4 последних подряд выигрываем.
Имеем 16 В-П... проиграли $8(рейк), потом 4 подряд выиграли=$38,итого $38-$8=$30 РОИ=14%

А теперь такую же последовательность берм на 4 человека, каждую игру считаем за одну.
Имеем 16 В-П.... проиграли $84(8*10+0.5), потом выиграли 2 с удвоенным байином 2*$28,5=$57, итого мы проиграли $27.

В каждом случае мы сыграли одинаковое количество ХА-пов.

ИМХО разница есть.

Возможно ее и не будет, если все это как то уравняется...как незнаю...
Вот это я и хотел спросить.

ЗЫ Первый раз неверно посчитал, исправил.
Изображения
 
TAE вне форума      
Старый 23.11.2006, 18:04   #22 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 28.02.2004
Адрес: Estonia
Сообщений: 1,158
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Возможно ее и не будет, если все это как то уравняется...как незнаю...
Вот это я и хотел спросить.
Выиграв 2 простых турнира, ты выиграешь 20баксов, а выиграв 1 турнир на 4 человека ты получаешь за тоже самое колво игр(2) уже 40баксов, этим и уравнивается.

А твои примеры это всего лишь дисперсия, возьми для интереса 20 выигрышей и там и там, и в этом случае турниры на 4 человека будут далеко впереди
seregaxx вне форума      
Старый 23.11.2006, 18:08   #23 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 28.02.2004
Адрес: Estonia
Сообщений: 1,158
Цитата:
Сообщение от Цитата:
А чем тебе турбо не нравиться, сам же говорил что 10 минут турнир в среднем длится
Если как говорится масть идёт, то турбо самое то , но вот когда против тебя прушный агрессор и где для выигрыша надо просто поймать его разок, тут то и хороши нетурбо.
seregaxx вне форума      
Старый 23.11.2006, 18:08   #24 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 01.04.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 233
Цитата:
Сообщение от TAE писал чт, 23 ноября 2006 17:29
Пример такой.
Играем 20 подряд на одном столе ХА 10+0.5 (2 чела), и имеем такую последовательность 16 чередование выигрыши - проигрыши, а 4 последних подряд выигрываем.
Имеем 16 В-П... проиграли $8(рейк), потом 4 подряд выиграли=$38,итого $38-$8=$30 РОИ=14%

А теперь такую же последовательность берм на 4 человека, каждую игру считаем за одну.
Имеем 16 В-П.... проиграли $84(8*10+0.5), потом выиграли 2 с удвоенным байином 2*$28,5=$57, итого мы проиграли $27.

В каждом случае мы сыграли одинаковое количество ХА-пов.

ИМХО разница есть.

Возможно ее и не будет, если все это как то уравняется...как незнаю...
Вот это я и хотел спросить.

ЗЫ Первый раз неверно посчитал, исправил.
Ты привел РОИ для определенной последовательности (не является объективной величиной). Истинный РОИ равен всем роям определенных последовательностей умножить на вероятности этих последовательностей.
Например частота выиграшей у тебя 50%
с равными вероятностями (1/16) у тебя будут
ВВВВ, ВВВП,...ПППП (16 случаев) Посчитай РОИ каждого из них и посчитай, разницы не будет. для 2хендед РОИ будет частотавыиграша*(баин минус рейк) минус частота проиграша*(баин плюс рейк) разделить все это на байинплс рейк
для 4хендед это будет (4байинаминус рейк)*частота выиграша одиночного в квадрате минус... и т.д. и от последовательности никак не зависит.
Это все равно, что говорить: мой рои для всех выигранных турниров 90,47%, а всех проигранных -100%, не повлияет ли это на мой истинный РОИ?

jugaster вне форума      
Старый 23.11.2006, 19:48   #25 (permalink)
TAE
Старожил
 
Аватар для TAE
 
Регистрация: 07.04.2005
Адрес: Вологда
Сообщений: 712
Отправить сообщение для TAE с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от jugaster писал чт, 23 ноября 2006 18:08
Цитата:
Сообщение от TAE писал чт, 23 ноября 2006 17:29
Пример такой.
Играем 20 подряд на одном столе ХА 10+0.5 (2 чела), и имеем такую последовательность 16 чередование выигрыши - проигрыши, а 4 последних подряд выигрываем.
Имеем 16 В-П... проиграли $8(рейк), потом 4 подряд выиграли=$38,итого $38-$8=$30 РОИ=14%

А теперь такую же последовательность берм на 4 человека, каждую игру считаем за одну.
Имеем 16 В-П.... проиграли $84(8*10+0.5), потом выиграли 2 с удвоенным байином 2*$28,5=$57, итого мы проиграли $27.

В каждом случае мы сыграли одинаковое количество ХА-пов.

ИМХО разница есть.

Возможно ее и не будет, если все это как то уравняется...как незнаю...
Вот это я и хотел спросить.

ЗЫ Первый раз неверно посчитал, исправил.
Ты привел РОИ для определенной последовательности (не является объективной величиной). Истинный РОИ равен всем роям определенных последовательностей умножить на вероятности этих последовательностей.
Например частота выиграшей у тебя 50%
с равными вероятностями (1/16) у тебя будут
ВВВВ, ВВВП,...ПППП (16 случаев) Посчитай РОИ каждого из них и посчитай, разницы не будет. для 2хендед РОИ будет частотавыиграша*(баин минус рейк) минус частота проиграша*(баин плюс рейк) разделить все это на байинплс рейк
для 4хендед это будет (4байинаминус рейк)*частота выиграша одиночного в квадрате минус... и т.д. и от последовательности никак не зависит.
Это все равно, что говорить: мой рои для всех выигранных турниров 90,47%, а всех проигранных -100%, не повлияет ли это на мой истинный РОИ?
Посчитал, получается, что разницы нет ни какой.
То есть играть на 4 человека ни на цент не выгодней, чем на 2 и наоборот.
Просто на 4 чел. дисперсия будет больше.
TAE вне форума      
Старый 23.11.2006, 20:01   #26 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Профи
 
Регистрация: 01.03.2004
Адрес: RU
Сообщений: 5,045
Цитата:
Сообщение от TAE писал чт, 23 ноября 2006 19:48
Посчитал, получается, что разницы нет ни какой.
То есть играть на 4 человека ни на цент не выгодней, чем на 2 и наоборот.
А разве в турнирах на 4-чел. рэйк удвоенный? Вроде вся выгода как раз в этом - jugaster выше подробно расписал это, с графиком.
__________________
На трудном пути к легким деньгам...
Профи вне форума      
Старый 23.11.2006, 20:22   #27 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gnome
 
Регистрация: 21.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 6,763
Отправить сообщение для Gnome с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от mordovorot писал чт, 23 ноября 2006 11:27
Значит выходит, что на 5+0.25 как говорит Серега 1K в месяц не поднять
ты ещё не забывай, что может серёга ХА по 5+0.25 кучу столов откроет и будет их играть, а ты так не сможешь, потому что много столов ХА - это вообще трудно очень, а в снг сможешь играть больше столов, к тому же по снг ты сможешь почитать весьма толковые книги типа харрингтона, а по ХА ты таких книг не найдёшь
Gnome вне форума      
Старый 24.11.2006, 00:31   #28 (permalink)
TAE
Старожил
 
Аватар для TAE
 
Регистрация: 07.04.2005
Адрес: Вологда
Сообщений: 712
Отправить сообщение для TAE с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Профи писал чт, 23 ноября 2006 20:01
Цитата:
Сообщение от TAE писал чт, 23 ноября 2006 19:48
Посчитал, получается, что разницы нет ни какой.
То есть играть на 4 человека ни на цент не выгодней, чем на 2 и наоборот.
А разве в турнирах на 4-чел. рэйк удвоенный? Вроде вся выгода как раз в этом - jugaster выше подробно расписал это, с графиком.
Отличие 2 от 4 состоит в том, что существует разница при чередовании выигрышей с поражениями В-П-В-П и при чередовании выигрышей В-В-В-В,
при чередовании проигрышей теряем одинаково.

10+0.5 для примера.
При В-П в XA2 мы теряем только рейк S1, а в ХА4 теряем байин S10.5
разница 9.5 получается.
При В-В в ХА2 мы имеем $19, а в ХА4 имеем 29.5, разница 10.5, на S1 выгодней получается. Обсчитался я маленько...трудный день ссори...
TAE вне форума      
Старый 24.11.2006, 02:10   #29 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 08.04.2004
Адрес: Ижевск
Сообщений: 303
Отправить сообщение для Alexander с помощью ICQ
А еще мне кажется надо учесть что во втором этапе турнира ты чуть чаще будешь играть с более сильным противником.
Alexander вне форума      
Старый 24.11.2006, 08:34     TS Старый   #30 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для mordovorot
 
Регистрация: 18.03.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 3,827
Ребята мы так и не разобрались какой процент побед считать нормальным, Серега у тебя сколько?
__________________
http://podvignaroda.mil.ru/
mordovorot вне форума      
Старый 24.11.2006, 11:34   #31 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 28.02.2004
Адрес: Estonia
Сообщений: 1,158
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Ребята мы так и не разобрались какой процент побед считать нормальным, Серега у тебя сколько?
Насчёт процентов не считал, Мой рой в последнее время колеблится 7-8%, нормальным можно считать 5-15%, для низких байинов нормальный рой в районе 10%, по 5к мнебы наверное и 1го хватило бы .
seregaxx вне форума      
Старый 24.11.2006, 12:08   #32 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Профи
 
Регистрация: 01.03.2004
Адрес: RU
Сообщений: 5,045
Цитата:
Сообщение от seregaxx писал пт, 24 ноября 2006 11:34
по 5к мнебы наверное и 1го хватило бы .
Навряд ли: чем меньше ROI, тем продолжительнее стрики и больше нужен банкролл.
__________________
На трудном пути к легким деньгам...
Профи вне форума      
Старый 24.11.2006, 13:02   #33 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 28.02.2004
Адрес: Estonia
Сообщений: 1,158
то профи
Имел в виду просто доход без учёта дисперсии, так то конечно с таким роем тяжело играть если не словить +стрик в начале.
seregaxx вне форума      
Старый 09.02.2007, 10:45     TS Старый   #34 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для mordovorot
 
Регистрация: 18.03.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 3,827
seregaxx Сколько ты турниров сразу играешь? Сколько я не парился, не могу 2 стола даже играть
__________________
http://podvignaroda.mil.ru/
mordovorot вне форума      
Старый 09.02.2007, 14:22   #35 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для kolo
 
Регистрация: 12.12.2005
Адрес: BLR
Сообщений: 249
Цитата:
Сообщение от mordovorot писал пт, 09 февраля 2007 10:45
seregaxx Сколько ты турниров сразу играешь? Сколько я не парился, не могу 2 стола даже играть
ХА один стол играется, только если это не маленькие бай-ины.
__________________
если не двигаться вперед, то течение отнесет назад
kolo вне форума      
Старый 09.02.2007, 15:12   #36 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 10.06.2006
Адрес: E-burg
Сообщений: 151
Цитата:
Сообщение от kolo писал пт, 09 февраля 2007 14:22
Цитата:
Сообщение от mordovorot писал пт, 09 февраля 2007 10:45
seregaxx Сколько ты турниров сразу играешь? Сколько я не парился, не могу 2 стола даже играть
ХА один стол играется, только если это не маленькие бай-ины.
зачем так категорично?
два лучших игрока на тех байинах где играет Серега играют 2-3 cтола одновременно (maxv2 и BCM11)
Crash вне форума      
Старый 09.02.2007, 15:36     TS Старый   #37 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для mordovorot
 
Регистрация: 18.03.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 3,827
Цитата:
Сообщение от Crash писал пт, 09 февраля 2007 22:12
Цитата:
Сообщение от kolo писал пт, 09 февраля 2007 14:22
Цитата:
Сообщение от mordovorot писал пт, 09 февраля 2007 10:45
seregaxx Сколько ты турниров сразу играешь? Сколько я не парился, не могу 2 стола даже играть
ХА один стол играется, только если это не маленькие бай-ины.
зачем так категорично?
два лучших игрока на тех байинах где играет Серега играют 2-3 cтола одновременно (maxv2 и BCM11)
Они роботы?
Серега, колись сколько столов играешь
__________________
http://podvignaroda.mil.ru/
mordovorot вне форума      
Старый 09.02.2007, 15:46   #38 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 10.06.2006
Адрес: E-burg
Сообщений: 151
Цитата:
Сообщение от mordovorot писал пт, 09 февраля 2007 15:36
Цитата:
Сообщение от Crash писал пт, 09 февраля 2007 22:12
Цитата:
Сообщение от kolo писал пт, 09 февраля 2007 14:22
Цитата:
Сообщение от mordovorot писал пт, 09 февраля 2007 10:45
seregaxx Сколько ты турниров сразу играешь? Сколько я не парился, не могу 2 стола даже играть
ХА один стол играется, только если это не маленькие бай-ины.
зачем так категорично?
два лучших игрока на тех байинах где играет Серега играют 2-3 cтола одновременно (maxv2 и BCM11)
Они роботы?
Серега, колись сколько столов играешь
да нет просто играют очень давно.
уж где где а в HU Sng ботов не будет скорее всего никогда... в регулярных точно
Crash вне форума      
Старый 09.02.2007, 16:11   #39 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 28.02.2004
Адрес: Estonia
Сообщений: 1,158
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Серега, колись сколько столов играешь
2 стола одновременно.
seregaxx вне форума      
Старый 09.02.2007, 19:08   #40 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для kolo
 
Регистрация: 12.12.2005
Адрес: BLR
Сообщений: 249
Цитата:
Сообщение от seregaxx писал пт, 09 февраля 2007 16:11
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Серега, колись сколько столов играешь
2 стола одновременно.
2 дуэли или дуэль и еще что-то подлиннее?
__________________
если не двигаться вперед, то течение отнесет назад
kolo вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
А9, процент колла СБ 100% Neveglas Одностоловые турниры 20 13.02.2010 22:20
как высчитывать процент? FatalL7 Вопросы от новичков 3 10.09.2009 17:02
Процент рейза CB Shuge Безлимитный холдем средних и высоких бай-инов 7 20.01.2009 13:51
Как считается мой рэйк? MikeT37 Теории, стратегии, основы покера 5 12.07.2005 11:37



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 04:33. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2023, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot