Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 14.08.2008, 18:17     TS Старый   #1 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 329
Если кому-то попадались материалы или просто любопытные рассуждения, высказанные против игры по SAGE, прошу поделиться.
Имеются в виду не столько математического плана возражения, сколько сомнения относительно целесообразности ее применения.
prokrusto вне форума      
Старый 14.08.2008, 18:32   #2 (permalink)
Старожил
 
Аватар для DollyBM
 
Регистрация: 28.04.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,031
У меня вызывает сомнения колл тайтового шортстека R=6,7 при 50/100 и выше на слабом тузе или короле (PI больше 29,30 соответственно). Естественно имеется в виду, что опп не про.
__________________
Жар Бог Шуга!
DollyBM вне форума      
Старый 14.08.2008, 20:37   #3 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 17.05.2008
Сообщений: 1,359
Цитата:
Сообщение от DollyBM писал чт, 14 августа 2008 18:32
У меня вызывает сомнения колл тайтового шортстека R=6,7 при 50/100 и выше на слабом тузе или короле (PI больше 29,30 соответственно). Естественно имеется в виду, что опп не про.
у меня кстати тоже возникают сомнения по этому поводу. Если опп очень тайьтовый, то я буду принимать его АИ на очень узком диапозоне. Лучше я запушу сам в следующих раздачах.
Просто SAGE расчитана на то, что и ты и опп играет строго по таблице
CheckFold вне форума      
Старый 14.08.2008, 22:32     TS Старый   #4 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 329
Ну это в качестве возражения, имхо, слабовато.
Меня интересует, какой в действительности перевес в матожидании у человека, строго играющего по SAGE, перед регуляром, который играет без нее просто по интуиции и исходя из опыта (особо не задаваясь вопросами о %-матожидании тех или иных рук, но отдавая приоритет тузам и карманным парам + иногда заглядывая в калькулятор ради любопытства)?
Вот перед таким регуляром какой именно +Ев обеспечивает SAGE? Если этот + Ев = какие-нибудь 0,01% процента, то стоит ли вообще-то заморачиваться с этим? Тем более что по ходу дела, принуждая себя играть по таблице ради этого прибавочного процента в матоожидании, мы можем потерять намного больше, чем имели бы, если б руководствовались главным образом ридсами и оценкой действий оппа, его состоянием, предысторией того или иного его хода и т.п. В этом смысле можно ли понимать, что смысл SAGE в том, что она может позволить обеспечить игру по крайней мере не в минус? Но очевидно это будет только в том случае, если следовать ей строго. А высказавшиеся выше комментаторы как раз демонстрируют половинчатый подход, который может быть скорее во вред. Уж лучше тогда вообще забыть про какую-то там таблицу. Вобщем, у меня пока вот такие мысли.
prokrusto вне форума      
Старый 14.08.2008, 23:53   #5 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Sleffa
 
Регистрация: 01.04.2008
Адрес: SPb/Msk
Сообщений: 1,710
Отправить сообщение для Sleffa с помощью ICQ Отправить сообщение для Sleffa с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от prokrusto писал чт, 14 августа 2008 22:32
Ну это в качестве возражения, имхо, слабовато.
Меня интересует, какой в действительности перевес в матожидании у человека, строго играющего по SAGE, перед регуляром, который играет без нее просто по интуиции и исходя из опыта (особо не задаваясь вопросами о %-матожидании тех или иных рук, но отдавая приоритет тузам и карманным парам + иногда заглядывая в калькулятор ради любопытства)?
Вот перед таким регуляром какой именно +Ев обеспечивает SAGE? Если этот + Ев = какие-нибудь 0,01% процента, то стоит ли вообще-то заморачиваться с этим? Тем более что по ходу дела, принуждая себя играть по таблице ради этого прибавочного процента в матоожидании, мы можем потерять намного больше, чем имели бы, если б руководствовались главным образом ридсами и оценкой действий оппа, его состоянием, предысторией того или иного его хода и т.п. В этом смысле можно ли понимать, что смысл SAGE в том, что она может позволить обеспечить игру по крайней мере не в минус? Но очевидно это будет только в том случае, если следовать ей строго. А высказавшиеся выше комментаторы как раз демонстрируют половинчатый подход, который может быть скорее во вред. Уж лучше тогда вообще забыть про какую-то там таблицу. Вобщем, у меня пока вот такие мысли.
имхо не надо тупо играть ни по каким таблицам, sage просто показывает оптимальную стратегию, которую надо держать в уме. но накладывать сверху ридсы на каждого оппа, они гораздо важнее.
например если тайтовый опп в нас запушил то лузово принимать (по SAGE) будет безумием.
__________________
тренер по Heads-Up
Sleffa вне форума      
Старый 15.08.2008, 00:02   #6 (permalink)
Старожил
 
Аватар для DollyBM
 
Регистрация: 28.04.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,031
Так вроде в пояснениях к SAGE сказано, что если вы НЕ ЗНАЕТЕ как действовать против оппа в такой-то ситуации, то воспользуйтесь таблицей - она точно не позволит вам сыграть в минус. Т.е. Если у оппа R=5 при 30/60 и он пушит 2 руки из трех, то без SAGE мне было бы трудно решить как быть. Ну понятно, что с тузом или парой надо принимать. А если у нас Q3s, то что делать? Туза или две картинки можно ждать пока он за счет блайндов не удвоится. Это помощь в спорных ситуациях. Если ты знаешь как лучше, то делай как знаешь. А если не знаешь, то SAGE поможет. Мне так легче.
__________________
Жар Бог Шуга!
DollyBM вне форума      
Старый 15.08.2008, 00:10   #7 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Sleffa
 
Регистрация: 01.04.2008
Адрес: SPb/Msk
Сообщений: 1,710
Отправить сообщение для Sleffa с помощью ICQ Отправить сообщение для Sleffa с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от DollyBM писал пт, 15 августа 2008 00:02
Так вроде в пояснениях к SAGE сказано, что если вы НЕ ЗНАЕТЕ как действовать против оппа в такой-то ситуации, то воспользуйтесь таблицей - она точно не позволит вам сыграть в минус. Т.е. Если у оппа R=5 при 30/60 и он пушит 2 руки из трех, то без SAGE мне было бы трудно решить как быть. Ну понятно, что с тузом или парой надо принимать. А если у нас Q3s, то что делать? Туза или две картинки можно ждать пока он за счет блайндов не удвоится. Это помощь в спорных ситуациях. Если ты знаешь как лучше, то делай как знаешь. А если не знаешь, то SAGE поможет. Мне так легче.
ну на Q3 шорта принимать сомнительное занятие, удвоишь его и опять мудохаться с начала... я лучше на маленьгих блинах ее сброшу и подожду получше варианта, чтоб надежнее его загандошить) 1-2блина его все равно не спасут.
__________________
тренер по Heads-Up
Sleffa вне форума      
Старый 15.08.2008, 00:14   #8 (permalink)
Старожил
 
Аватар для DollyBM
 
Регистрация: 28.04.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,031
Цитата:
Сообщение от DollyBM писал пт, 15 августа 2008 00:02
Туза или две картинки можно ждать пока он за счет блайндов не удвоится.
Какая у нас уверенность, что на следующий его пуш у нас будет что-то лучше? С каждым отданным блином враг крепнет и наглеет А тут я точно знаю, что колл плюсовой. Чего ждать?
__________________
Жар Бог Шуга!
DollyBM вне форума      
Старый 15.08.2008, 00:39   #9 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Sleffa
 
Регистрация: 01.04.2008
Адрес: SPb/Msk
Сообщений: 1,710
Отправить сообщение для Sleffa с помощью ICQ Отправить сообщение для Sleffa с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от DollyBM писал пт, 15 августа 2008 00:14
Цитата:
Сообщение от DollyBM писал пт, 15 августа 2008 00:02
Туза или две картинки можно ждать пока он за счет блайндов не удвоится.
Какая у нас уверенность, что на следующий его пуш у нас будет что-то лучше? С каждым отданным блином враг крепнет и наглеет А тут я точно знаю, что колл плюсовой. Чего ждать?
имхо преимущество в скилле может быть больше слабоплюсового колла по sage, надо токо улучить момент его реализовать. а две картинки, кстати приходят быстрее чем он удвоится
__________________
тренер по Heads-Up
Sleffa вне форума      
Старый 15.08.2008, 03:05     TS Старый   #10 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 329
Цитата:
Сообщение от DollyBM писал пт, 15 августа 2008 00:02
...
Если у оппа R=5 при 30/60 и он пушит 2 руки из трех, то без SAGE мне было бы трудно решить как быть. Ну понятно, что с тузом или парой надо принимать. А если у нас Q3s, то что делать? Туза или две картинки можно ждать пока он за счет блайндов не удвоится. Это помощь в спорных ситуациях. Если ты знаешь как лучше, то делай как знаешь. А если не знаешь, то SAGE поможет. Мне так легче.
Ты точно описал ситуацию, когда как раз не надо играть по саге.)
Если у него R5 при блинах 30/60, то он уже находится в глубокой Ж и даже несколько сброшенных тобой подряд рук намного критически сильнее его не сделают. Это уже практически победа, тут надо спокойно доигрывать не рискуя.
prokrusto вне форума      
Старый 15.08.2008, 03:20   #11 (permalink)
Старожил
 
Аватар для DollyBM
 
Регистрация: 28.04.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,031
300 при 30/60 это не победа. Пять-шесть пушей - и он удвоился. В эти 5-6 раз можно ничего старше 9-ки не увидеть запросто. Я не понимаю, что тут ждать!
__________________
Жар Бог Шуга!
DollyBM вне форума      
Старый 16.08.2008, 23:08   #12 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 03.11.2007
Адрес: Петропавловск
Сообщений: 49
пуш 300 при 30/60 - кол на любой руке.
Skandinav вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Перевод статьи "Endgame в хедс-ап: sage, nash, chubakov" pkmihail Покер один на один 5 26.08.2009 11:35
SAGE and Nash --- пару вопросов c4NL Покер один на один 3 28.03.2009 17:38
Против рыбы - минус, против регуляров - плюс. Почему? DmitriyPopov Теории, стратегии, основы покера 16 13.10.2008 11:15
NL100. KJs против против рыбно-глупо-лузово-пассивного опа Vz-yarosh Безлимитный холдем низких бай-инов 3 16.11.2007 22:55
sage blackjack Юрий777 Казино софт 2 15.06.2006 18:29


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 13:08. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot