Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Покер онлайн > Покер один на один
Опции темы

HUsng мелкая пара, предложения розыгрыша?

Важные объявления
Старый 13.03.2010, 18:03     TS Старый   #1 (permalink)
KING'S BLEND
 
Аватар для WhiteTrash
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,136
Бронзовой призер 
Full Tilt No-Limit Hold'em, 15/30 Blinds (2 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

BB (t995)
Hero (SB) (t2005)

Hero's M: 44.56

Preflop: Hero is SB with 5, 5
Hero bets t90, BB raises to t240, Hero tanks....

Интересно кто как разыгрывает такие ситуации? Специально не пишу ничего про соперника, т.к. хочу услышать, как вы корректируете свой розыгрыш в зависимости от противника? И какие изменения вносите в зависимости от соотношения стеков, напимер, если стеки 1к1, у вас преимущество 2к1 или у вашего противника преимущество 2к1 над вами?
Спасибо за ответы
__________________
"Мы никогда не проигрываем, нам иногда не хватает времени!" (С) Sir Alexander Chapman Ferguson
WhiteTrash вне форума      
Старый 13.03.2010, 18:13   #2 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 890
Для меня инста пуш...
seeya вне форума      
Старый 13.03.2010, 18:17   #3 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 06.04.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,714
Бронзовый кубок 
Против неизвестного обычно пуш. Если есть надежные нотсы, что опп тайтер и не трибетит с хорошей рукой, то можно фолд. Я и 8ки бывало зарывал, имея похожий перевес по фишкам
mindw0rk вне форума      
Старый 13.03.2010, 18:19     TS Старый   #4 (permalink)
KING'S BLEND
 
Аватар для WhiteTrash
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,136
Бронзовой призер 
Здесь понятно, что инста пуш, а вообще? Я последнее время пушу мелкие пары в 90% случаев, не особо оглядываясь на стэк. Если противник ловит совпадение или открывает карманку выше, считаю, что просто не повезло. Вопрос в том, выгодна ли такая игра? Как вы разыгрываете эти руки?
__________________
"Мы никогда не проигрываем, нам иногда не хватает времени!" (С) Sir Alexander Chapman Ferguson
WhiteTrash вне форума      
Старый 13.03.2010, 18:29   #5 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 890
Пара в пару бывает крайне редко (Харрингтон), против любых оверкарт ты формально впереди+есть фолд эквити(это уже от оппонента зависит)
seeya вне форума      
Старый 13.03.2010, 20:54   #6 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: msk
Сообщений: 41
1. фолд редко, только против:
- фиша, который коллит все подряд (лучше поиграю еще и все равно отберу фишки)
- слабого тайтового оппонента, который меня еще не трибетил (в лучшем случае у нас койнфлип, в худшем мы жестко доминируемы)
2. пуш против:
- адекватного сильного регуляра
- стандартного тага
- агрессивного игрока с частым трибетом

чаще всего буду конечно же пихать из-за того, что еще есть фолд эквити.
escobar_summer вне форума      
Старый 13.03.2010, 22:32   #7 (permalink)
WBR
Старожил
 
Регистрация: 10.06.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 1,139
Какие все активные стали Кстати в соседней ветке про АК человек предлагает пихать ТТ+ и AQ, и только "против агр" - 77+ и AJs.
WBR вне форума      
Старый 14.03.2010, 13:10   #8 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 597
Отправить сообщение для MaroonFive с помощью ICQ
"В соседней ветке про АК" стеки были 75ВВ, а не 30 как здесь))
MaroonFive вне форума      
Старый 14.03.2010, 13:56   #9 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для Fish_moronov
 
Регистрация: 05.10.2008
Адрес: moscow
Сообщений: 384
Цитата:
Сообщение от WhiteTrash Посмотреть сообщение
Здесь понятно, что инста пуш, а вообще? Я последнее время пушу мелкие пары в 90% случаев, не особо оглядываясь на стэк. Если противник ловит совпадение или открывает карманку выше, считаю, что просто не повезло. Вопрос в том, выгодна ли такая игра? Как вы разыгрываете эти руки?
при маленьких блинах и равных стеках я буду аленить пары от 10 10 и выше
Fish_moronov вне форума      
Старый 15.03.2010, 03:31   #10 (permalink)
WBR
Старожил
 
Регистрация: 10.06.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 1,139
Только что в мини-ФТОПСе пихнул пятерки 50бб дип, опп был очень недоволен. Слово "морон" не прозвучало, но в воздухе висело
WBR вне форума      
Старый 15.03.2010, 10:15   #11 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 1,174
Золотой кубок 
Цитата:
Сообщение от WhiteTrash Посмотреть сообщение
Full Tilt No-Limit Hold'em, 15/30 Blinds (2 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

BB (t995)
Hero (SB) (t2005)

Hero's M: 44.56

Preflop: Hero is SB with 5, 5
Hero bets t90, BB raises to t240, Hero tanks....

Интересно кто как разыгрывает такие ситуации? Специально не пишу ничего про соперника, т.к. хочу услышать, как вы корректируете свой розыгрыш в зависимости от противника? И какие изменения вносите в зависимости от соотношения стеков, напимер, если стеки 1к1, у вас преимущество 2к1 или у вашего противника преимущество 2к1 над вами?
Спасибо за ответы
МММ... возможно я нит, но сильно зависит от диапазона 3бета, и размера эффективного стэка в бб. Сейчас эфективный стэк 33бб, если дадим опу процент 3бета 15% и он будет колить с этим 3бетом наш олень всегда, то выставляться нам минусово:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 44.130% 43.90% 00.28% 695673147 4429871.33 { 55 }
Hand 1: 55.870% 55.65% 00.28% 881916766 4429871.33 { 77+, A7s+, K9s+, QTs+, JTs, ATo+, KTo+, QJo }
Если парень нас жестко трибетит (25%), то да, надо выставляться, это плюсово.
Иногда я могу предположить, что после какой то раздачи у оппа резко выроз диапазон 3бета. Например, если опп тупо проиграл 1 пот, пишет в чате, что-то нехорошее, то можно предположить, что его диапазон 3бета вырос, хотя в хаде пока это не отражено.

В целом мои действия больше зависят от привычек оппа, нежели от того, плюсовый он или нет. Есть много пассивных игроков, редко 3бетящих, причем одни из них играют в плюс, а другие в минус.

Размер стэка также важен, но не так сильно. Предположим, эффективный стэк 20бб. за последние 10 раздач с сб я всегда повышал на 2,5 бб и мой опп пасовал. тут я делаю еще 1 рейз и получаю 3бет. я спасую. я отдам 2,5бб, в обмен на возможность в дальнейшем стилить 1бб каждую руку с сб. Возможно, мой опп заметил, что его нагло грабят )) но даже если у него Q9о, он по шансам все равно заколит. Это в лучшем случае. А в худшем там будут ТТ+.
__________________
Make Poker Great Again
School47 вне форума      
Старый 15.03.2010, 10:35   #12 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 01.06.2009
Сообщений: 340
Мне не совсем понятно, почему утверждается, что пара в пару бывает редко в данном случае? Если в пуш-фолде (10ББ и ниже) - то да, потому что там у оппонента формально эни2. Но когда он 3бетит-то... У него же далеко не любые 2 карты, а вполне определенный диапазон, который охватывает точно пары старше нашей и на самом деле там четверть диапазона составляют как раз эти пары о_О То есть у нас не "пара в пару очень редко", а "в 25% случаев для диапазона 3бета 14% мы попадаем в 20/80", разве нет?..
pkovalenko вне форума      
Старый 15.03.2010, 11:42   #13 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 1,174
Золотой кубок 
Цитата:
Сообщение от pkovalenko Посмотреть сообщение
Мне не совсем понятно, почему утверждается, что пара в пару бывает редко в данном случае? Если в пуш-фолде (10ББ и ниже) - то да, потому что там у оппонента формально эни2. Но когда он 3бетит-то... У него же далеко не любые 2 карты, а вполне определенный диапазон, который охватывает точно пары старше нашей и на самом деле там четверть диапазона составляют как раз эти пары о_О То есть у нас не "пара в пару очень редко", а "в 25% случаев для диапазона 3бета 14% мы попадаем в 20/80", разве нет?..
Харрингтон в одной из книг посчитал, что типа в ХА вероятность выпадения пары у каждого игрока - 1/300, т.е. из 300 рук на дистанции тока 1 раз у вас будет у обоих по карманной паре. Ну а так как любая карманка всегда круче префлоп любых 2х непарных карт, то нужно стараться заливать все фишки в оленя префлоп и на дистанции это будет плюсово. А если нарвался на карманку выше - это кулер и ты типа не при делах )
__________________
Make Poker Great Again
School47 вне форума      
Старый 15.03.2010, 16:01   #14 (permalink)
7-7
Энтузиаст
 
Регистрация: 11.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 242
School47, извени, что-то я не понял, что ты советуешь:

Цитата:
МММ... возможно я нит, но сильно зависит от диапазона 3бета, и размера эффективного стэка в бб. Сейчас эфективный стэк 33бб, если дадим опу процент 3бета 15% и он будет колить с этим 3бетом наш олень всегда, то выставляться нам минусово
Цитата:
Ну а так как любая карманка всегда круче префлоп любых 2х непарных карт, то нужно стараться заливать все фишки в оленя префлоп и на дистанции это будет плюсово. А если нарвался на карманку выше - это кулер и ты типа не при делах )
ты советуешь выставляться или нет? извени, может вырвал из текста, поясни плиз.

ИМНО здесь с учетом стеков: выставляться.
если опп совсем плохой, там и А2+, К2+ и т.д.
если рег, там коин и у нас % чуть побеле 50.
7-7 вне форума      
Старый 15.03.2010, 16:06     TS Старый   #15 (permalink)
KING'S BLEND
 
Аватар для WhiteTrash
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,136
Бронзовой призер 
7-7, в первом посте он высказал свое мнение, а второй пост, это вольный перевод слов Харрингтона, насколько я понимаю
__________________
"Мы никогда не проигрываем, нам иногда не хватает времени!" (С) Sir Alexander Chapman Ferguson
WhiteTrash вне форума      
Старый 15.03.2010, 16:22   #16 (permalink)
7-7
Энтузиаст
 
Регистрация: 11.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 242
ааа, тогда ясно.

почему в 1м посте нам дают 44% на 55? из-за присутствии в диапозоне опа 77+ (почему не 66+?).
7-7 вне форума      
Старый 15.03.2010, 21:21   #17 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 01.06.2009
Сообщений: 340
Цитата:
Сообщение от 7-7 Посмотреть сообщение
почему в 1м посте нам дают 44% на 55? из-за присутствии в диапозоне опа 77+ (почему не 66+?).
Потому что взят некий стандартный диапазон 3бета в этой стадии турнира. А 66+ только ухудшат наши шансы, если непарные карты оставить те же.
Цитата:
Сообщение от School47 Посмотреть сообщение
Харрингтон в одной из книг посчитал, что типа в ХА вероятность выпадения пары у каждого игрока - 1/300, т.е. из 300 рук на дистанции тока 1 раз у вас будет у обоих по карманной паре. Ну а так как любая карманка всегда круче префлоп любых 2х непарных карт, то нужно стараться заливать все фишки в оленя префлоп и на дистанции это будет плюсово. А если нарвался на карманку выше - это кулер и ты типа не при делах )
Да никто не спорит с Харрингтоном. Вероятность, что у оппонента АА в некой ситуации префлоп до начала торгов - 0.5%, но ведь если оппонент ставит 4бет-АИ на наш 3бет, то вероятность, что у него АА уже заметно повыше, нежели 0.5%, не так ли?
pkovalenko вне форума      
Старый 22.03.2010, 16:13   #18 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 05.10.2009
Адрес: СПБ
Сообщений: 280
Отправить сообщение для Алексей Баринов с помощью ICQ Отправить сообщение для Алексей Баринов с помощью Skype™
я себя нитом не считаю, но имхо пуш здесь плохое решение. Фолда у оппа уже нет. Имеем в лучшем случае монетку и возможность вместо перевеса 2000/1000 получить строго наоборот.
Алексей Баринов вне форума      
Старый 22.03.2010, 21:15     TS Старый   #19 (permalink)
KING'S BLEND
 
Аватар для WhiteTrash
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,136
Бронзовой призер 
Что ты предлагаешь? Колить на сет и сбрасывать не попав во флоп или фолдить прям тут?
__________________
"Мы никогда не проигрываем, нам иногда не хватает времени!" (С) Sir Alexander Chapman Ferguson
WhiteTrash вне форума      
Старый 23.03.2010, 00:40   #20 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 24.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 404
Цитата:
Сообщение от WhiteTrash Посмотреть сообщение
Что ты предлагаешь? Колить на сет и сбрасывать не попав во флоп или фолдить прям тут?
Что-что, а "коллить на сет" совершенно точно не вариант (aka "не по шансам").
Qwerty223 вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
нл20 мелкая оверпара OOP BabkaChabella Безлимитный холдем микро бай-инов 19 26.05.2010 23:15
HUsng пара раздач с дро WhiteTrash Покер один на один 31 08.04.2010 19:38
мелкая пара - Лео - Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 34 02.04.2009 17:30
мелкая карманная пара в преддверии пуш/фолда prokrusto Покер один на один 3 07.04.2008 23:06
мелкая оверпара 99 в резанном мультипоте 4e4illos Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 3 27.06.2007 01:30


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 01:54. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot