NL20, глубокие стеки, помогите разобраться...

Cыграли с оппом на тот момент около 120 рук, 72/41, 3bet 35, fold3bet 0, agg: 3.1/2/3.7, в целом произвел впечатление маньяка, постоянно пытающегося меня заблефовать и выиграть каждый банк. По стоуву против его диапазона 3бета у меня около 55% на таком флопе. Стоило ли колить такой овербет пуш терна в глубоких стеках на таком борде? Предположим так же, что точно такая же ситуация, но у нас в стеках по 100бб, есть ли колл в этой ситуации? Как бы стоило играть, если бы вмето 44 был бы хенд, предположим, 77, 88, 99, 1010? Заранее спасибо всем откликнувшимся...


Hero (BB): ˆ37.22
SB: ˆ40.96

SB posts BB ˆ0.20, Hero posts SB ˆ0.10

Pre Flop: (pot: ˆ0.30) Hero has 44

Hero raises to ˆ0.60, SB raises to ˆ1.80, Hero calls ˆ1.20

Flop: (ˆ3.60, 2 players) Q 2 2
SB bets ˆ3.60, Hero raises to ˆ9.00, SB calls ˆ5.40

Turn: (ˆ21.60, 2 players) 3
SB bets ˆ30.16, Hero ?

Без вскрытия в подобных ситуациях думаю фолд, иногда при таком розыгрыше видел у опов на примерно таком борде А-К, А-J и различные типы пар иногда натс, но у меня лимит маленький...

__________________
Я тот кто вечно хочет зла, но вечно совершает благо.

На все твои вопросы ответ "Нет". В случае с розыгрышем, который ты выложил овербет обусловлен размером стэка оставшегося, а не силой руки.

__________________
"Мы никогда не проигрываем, нам иногда не хватает времени!" (С) Sir Alexander Chapman Ferguson

Понял, но... т.е. фолд даже к примеру с 99 или 1010 на таком терне? Понимаю что глубокие стеки, но эквити 99 примерно 64%, 1010 - 68%... Как же тогда обыгрывать оппа, который 3бетит 35% рук?

Основное правило - тем больше у тебя стэк, тем сильнее тебе нужна рука для колла олына. Если он такой агрессивный лучше чаще заходить под его рейз и ловить руки от 2х пар, чтобы забрать его. Минимум топ-пару.
А так ты просто в угадайку сыграешь, заметь тут любое совпадение тебя бьет (пара троек на терне бьет, двойка бьет, дама бьет) и если он впереди, то у тебя 2 аута. Плюс, то что он агрессивный фиш с запредельным 3бетом не значит, что ему не может зайти. Всем заходит одинаково. Будет у тебя еще возможность его забрать.

__________________
"Мы никогда не проигрываем, нам иногда не хватает времени!" (С) Sir Alexander Chapman Ferguson

С такой рукой бы делал 4бет.

На флопе бы коллил. На терне фолд как сыграно

__________________
Cards are war, in disguise of a sport.

С таким 3бетом чаще бы минрейзами открывался. На терне фолд. С такими стеками лучше подешевле увидеть флоп, попасть в него и поиметь.)))

На мой взгляд сомнительное решение. Можешь чуть подробнее объяснить свои мысли?

Имхо такой опп будет коллить 4беты достаточно лузово, да и запушить что-нибудь маргинальное типа AJ он может оказаться вполне способен, поэтому не особо тут вижу смысла в 4бете с такой рукой как 44

Мысли такие, превращаем руку в блеф. 4бет пушить, как бы я делал при игре 100бб дип, тут к сожалению не получится. Я бы кстати балансировал 50/50 думаю колл и 4бет. Оба решения хороши на мой взгляд.

__________________
Cards are war, in disguise of a sport.

А зачем нам превращать 44 в блеф при глубоких стеках, в позиции против агрессива?

Потому что это рука нереально плохо играется постфлоп против аггро, который дабл-трипл баррелит. А отдавать банк, не получив сета, я не намерен

__________________
Cards are war, in disguise of a sport.

А на мой взгляд она отлично играется постфлоп против маньяка при глубоких стеках, имхо сет-фолд тут самое то.

Почему? Что в этом плохого? Имхо качаться с маньяком постфлоп с 4й парой, при том, что даже если у него воздух, то он всегда будет иметь свои 6 аутов это не лучший выбор.

Ну незнаю, я привык не отдавать ни капли эджа, а если не блеф4бетить против типа с 3бетом 35, мы просто будем проигрывать деньги делая префлоп рейз

__________________
Cards are war, in disguise of a sport.

Может ты и прав, а я слишком пассивен префлоп с мелкими парами, хз

С твоим утверждением не согласен, можно не блефовать 4бетами а просто расширить диапазон колла его трибетов префлоп.
Опять же, если опп коллит 4беты очень лузово, то зачем тогда в него ими блефовать, достаточно просто ставить их более широко для вэлью, а с теми же 44 просто делать колл.

Ладно, спасибо за интересное общение, думаю что это все скорее вопрос вкуса
(хотя все равно мне кажется что в данной ситуации колл префлоп это более плюсовое и менее дисперсионное решение )

Кол флоп. Как сыграно, фолд терн

4 бет с четверками имхо полный шлак. Это лучше делать с коннекторами или бродвейными картами, а с мелкой карманкой колить для ловли сета и флоата