Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 28.07.2006, 18:15     TS Старый   #1 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 26.11.2005
Адрес: Минск
Сообщений: 1,242
Возник вопрос, как учитывать цену ошибки. Поясню: имеем два возможных действия БЕТ и ФОЛД. Есть просчитанные весовые коэффициенты (EV). Но разница между ними мизерная, пусть EV(фолд) = -2,0 а EV(бет) = -1,99998. Так вот считать ли действие ФОЛД ошибочным по отношению к БЕТ, или же нет? Если учитывать, то цена ошибки будет 0,00002, что согласитесь оч. мало.. и ощутить ее можно будет лишь сыграв 100K подобных ситуаций. А такие ситуации имеет свою вероятность и посему нужно вообще отыграть 1M+ рук. Вот и получается, нужно отыграть несколько (а может и десятку) лет чтобы получить -2 анте накопленных на ошибке.

Мое мнение: нужен критерий допустимой погрешности, чтобы ABS(EV1 – EV2) <= K... Как его выбрать?
__________________
Единственный способ стать умнее -- играть с более умным противником. // Основы шахмат\'1883
Sharky вне форума      
Старый 28.07.2006, 18:29   #2 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для krotov
 
Регистрация: 12.12.2005
Адрес: гондурас
Сообщений: 652
Обязательно нужно учесть, что на bet ставка в 3 раза выше. Я, например, если разница в МО небольшая, предпочитаю принять решение не требущее дополнительных денег (дополнительный обмен, или закрытие против сброса)
krotov вне форума      
Старый 28.07.2006, 18:45   #3 (permalink)
Старожил
 
Аватар для maxxmart
 
Регистрация: 08.01.2006
Адрес: Philadelphia, USA
Сообщений: 1,128
Отправить сообщение для maxxmart с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Кротов писал пт, 28 июля 2006 18:29
Обязательно нужно учесть, что на bet ставка в 3 раза выше.
Может все-таки в 2 раза?
Или больше в 3 раза 2/3 Анте? 8-)
__________________
Post hoc, non est propter hoc.
maxxmart вне форума      
Старый 28.07.2006, 18:53     TS Старый   #4 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 26.11.2005
Адрес: Минск
Сообщений: 1,242
Цитата:
Сообщение от Кротов писал пт, 28 июля 2006 17:29
Обязательно нужно учесть, что на bet ставка в 3 раза выше. Я, например, если разница в МО небольшая, предпочитаю принять решение не требущее дополнительных денег (дополнительный обмен, или закрытие против сброса)
Это все понятно и логично, у тебя как раз и есть свой критерий оценки.. Но опять же, если разница между ФОЛД и БЕТ в 10% анте в пользу БЕТ, будешь забивать? А если в 5%? А если в 1%? Играя по 100р. экономишь 1р. (1р сэкономленный = 1р заработанному...) Дилемма, однако..

В своем тренажере понятно, я использую настраиваемый.. А какой сделать по умолчанию? 1/1000?
__________________
Единственный способ стать умнее -- играть с более умным противником. // Основы шахмат\'1883
Sharky вне форума      
Старый 28.07.2006, 19:13   #5 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для krotov
 
Регистрация: 12.12.2005
Адрес: гондурас
Сообщений: 652
Цитата:
Сообщение от maxxmart писал пт, 28 июля 2006 18:45
Цитата:
Сообщение от Кротов писал пт, 28 июля 2006 18:29
Обязательно нужно учесть, что на bet ставка в 3 раза выше.
Может все-таки в 2 раза?
Или больше в 3 раза 2/3 Анте? 8-)
Как раз в 3 раза: при сбросе общая ставка равна 1 анте, при забитии 3 анте.
krotov вне форума      
Старый 28.07.2006, 19:14   #6 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для krotov
 
Регистрация: 12.12.2005
Адрес: гондурас
Сообщений: 652
Цитата:
Сообщение от Sharky писал пт, 28 июля 2006 18:53
если разница между ФОЛД и БЕТ в 10% анте в пользу БЕТ, будешь забивать? А если в 5%? А если в 1%? Играя по 100р. экономишь 1р. (1р сэкономленный = 1р заработанному...) Дилемма, однако..
Дилемма, и еще какая. Границу сложно провести. Потеря 0.5% и менее считаю оптимальной платой за уменьшение дисперсии. На общее Мо игры это влияет не сильно.
krotov вне форума      
Старый 28.07.2006, 22:53   #7 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gramazeka
 
Регистрация: 03.05.2004
Адрес: Планета Шелезяка
Сообщений: 3,615
N Zet тоже советует не играться с дисперсией.Лучше пас при микроперевесе(авторитетны чел) .
Gramazeka
__________________
Не мечи бисер перед свиньями. (Иисус Христос).
Gramazeka вне форума      
Старый 29.07.2006, 14:27   #8 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 16.11.2005
Сообщений: 217
Цитата:
Сообщение от Gramazeka писал пт, 28 июля 2006 22:53
N Zet тоже советует не играться с дисперсией.Лучше пас при микроперевесе(авторитетны чел) .
Gramazeka
Осталось определить что такое микроперевес - это сколько? И наверное это значение долно как-то ранжироваться от чвастоты появления данной ситуации
Игровой вне форума      
Старый 29.07.2006, 18:15   #9 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gramazeka
 
Регистрация: 03.05.2004
Адрес: Планета Шелезяка
Сообщений: 3,615
Я считаю что это относится к случаям блефа при игре на три бокса при двух совпадениях с картой диллера и с одним Тузом или Королем на стороне,а так же при игре на два бокса когда у нас две двойки.
Gramazeka
__________________
Не мечи бисер перед свиньями. (Иисус Христос).
Gramazeka вне форума      
Старый 29.07.2006, 18:42   #10 (permalink)
Старожил
 
Аватар для maxxmart
 
Регистрация: 08.01.2006
Адрес: Philadelphia, USA
Сообщений: 1,128
Отправить сообщение для maxxmart с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Gramazeka писал сб, 29 июля 2006 18:15
Я считаю что это относится к случаям блефа при игре на три бокса при двух совпадениях с картой диллера и с одним Тузом или Королем на стороне,а так же при игре на два бокса когда у нас две двойки.
Gramazeka
2 двойки - возможно.
А вот в игре на 3-бокса, при 2-х совпадениях с каротй дилера - ситуация, встречающаяся довольно часто, на мой взгляд в этом случае эта "ошибка" окажется довольно дорогой на дистанции.
__________________
Post hoc, non est propter hoc.
maxxmart вне форума      
Старый 29.07.2006, 19:03   #11 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gramazeka
 
Регистрация: 03.05.2004
Адрес: Планета Шелезяка
Сообщений: 3,615
Полностью с тобой согласен.Я именно эти моменты имел ввиду.
Gramazeka
__________________
Не мечи бисер перед свиньями. (Иисус Христос).
Gramazeka вне форума      
Старый 29.07.2006, 19:57     TS Старый   #12 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 26.11.2005
Адрес: Минск
Сообщений: 1,242
Вероятность совпадения с КД на 15 открытых картах:

КД=0 -- 0.342857143 (34.28%)
КД=1 -- 0.453781513 (45.37%)
КД=2 -- 0.181512605 (18.15%)
КД=3 -- 0.021848739 ( 2.18%)
__________________
Единственный способ стать умнее -- играть с более умным противником. // Основы шахмат\'1883
Sharky вне форума      
Старый 29.07.2006, 21:56   #13 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Grey
 
Регистрация: 30.04.2004
Сообщений: 3,612
Цитата:
Сообщение от Игровой писал
Осталось определить что такое микроперевес - это сколько? И наверное это значение долно как-то ранжироваться от чвастоты появления данной ситуации
микроперевес -- это перевес меньший, чем среднее МО данной игры. Отказываясь от дополнительной ставки при положительном (вроде бы) МО по отношению к анте, мы увеличиваем свое МО по отношению к общему обороту и заодно снижаем дисперсию.
__________________
Arthur Grey
Grey вне форума      
Старый 30.07.2006, 10:36   #14 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 16.11.2005
Сообщений: 217
Цитата:
Сообщение от Grey писал сб, 29 июля 2006 21:56
Цитата:
Сообщение от Игровой писал
Осталось определить что такое микроперевес - это сколько? И наверное это значение долно как-то ранжироваться от чвастоты появления данной ситуации
микроперевес -- это перевес меньший, чем среднее МО данной игры. Отказываясь от дополнительной ставки при положительном (вроде бы) МО по отношению к анте, мы увеличиваем свое МО по отношению к общему обороту и заодно снижаем дисперсию.
Получаеться что играть очень точно (как компьютер) - точно по идеальной стратегии тоже не всегда верно. А я себе голову заморачиваю, когда гоняю на тренажоре и получая красную карточку за неверный обмен, хотя разница между моим и правильным с точки зрения компа решением менше среднего МО игры.

Получаеться при микроперевесе выгоднее принять решение, позволяющее не тратить лишних денег (т.е. сбросить, хотя закрытие выгоднее, отказаться от обмена, хотя обмен более выгодный)
Игровой вне форума      
Старый 31.07.2006, 16:37   #15 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 11.06.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 107
Отправить сообщение для BUGy с помощью ICQ
Да, я думаю можно немного гасить диспермию играя на 4-6 боксов, но на 1-3, думаю стоит выжимать МО по максимуму.
__________________
BUGy
BUGy вне форума      
Старый 31.07.2006, 18:48   #16 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для maugli
 
Регистрация: 04.09.2004
Сообщений: 344
Цитата:
Сообщение от BUGy писал пн, 31 июля 2006 16:37
Да, я думаю можно немного гасить диспермию играя на 4-6 боксов, но на 1-3, думаю стоит выжимать МО по максимуму.
забавная опечатка Похоже на какой-то медицинский термин
maugli вне форума      
Старый 31.07.2006, 21:10   #17 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для cooper(jr)
 
Регистрация: 21.03.2005
Сообщений: 427
Отправить сообщение для cooper(jr) с помощью ICQ
привет.
а какая разница: гасить диcпу на крохи или выжать копейки МО?
не понял: что такое среднее МО игры?
cooper(jr) вне форума      
Старый 01.08.2006, 00:14   #18 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Grey
 
Регистрация: 30.04.2004
Сообщений: 3,612
Цитата:
Сообщение от cooper(jr) писал
не понял: что такое среднее МО игры?
Имелось ввиду истинное МО, т.е. сумма выигрыша по отношению к сумме всех ставок, включая "bet" и плату за обмен карт (а не только ставок анте).
__________________
Arthur Grey
Grey вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Цена Победы... и правда о ней. К 9 мая... MightySan Поговорим за жизнь 287 13.05.2010 00:37
Цена вашей совести. mont3ki Поговорим за жизнь 161 08.07.2009 12:52
Цена бонуса Игровой Покер против казино 5 22.03.2007 07:26


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 15:29. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot