Борьба с шулерством

А че, уже есть каста модернаторов???

2Шпилер, че это ты Блица во множественном числе склняешь?
В разделе "покер" кажись один модернатор или тебя еще интересует мнение параноиков? Ну дык так бы и сказал
Пиши. Не парься. Лохам будет интересно, адвансерам - полезно. А казиншники это все уже высрали.
Удачи
Аркаша

То что для меня хорошо- для Аркаши- плохо,с недавних пор .Единственное попрошу- давай без параллелий и подводных камней- мне от них только смешно.Да и ещё,Аркаша- пиши чаще .

А вообще сгорел сарай- гори и хата.Это я по поводу правил,мулек и т.д.

__________________
Не мечи бисер перед свиньями. (Иисус Христос).

Я ни каких параллелей не провожу. Хотя безусловно рад, что развеселил. И то, что в этой ветке высказалось сразу три модернатра, а я говорил о параноиках – чистейшее текстовое совпадение.
Теперь по сути. Форум и так потерял свою привлекательность из-за смены состава постеров. Но если мы еще начнем жевать на нем долгоиграющие не информативные жвачки, то превратим его в бразильский сериал. И здесь уж я не только писать чаще, но и читать чаще не буду. Если модернаторы хотят угробить этот ресурс и превратить его из информационного в удафком -2, то я конечно не возражаю. Т.к. это не мое собачье дело. Но участвовать в этом не буду. И мля мне совсем на..ть тыркнет кого то открытая мной инфа или нет. УВЕРЕН вреда она никому не принесет. Окромя конечно несколько подразрушит ореал таинственности, преподообности и всезнания некоторых гуру.
Удачи
Аркаша

Не поверю что в казино исполняют. и так деньги нормальные имеют.

Аркаша +1. Респект.

Если кто-то посчитает, что данную историю нельзя публиковать, удалите сообщение.

История происходила в январе 2006 в Тюмени в казино "Фернандо". Как мне потом сказали там работала заезжая бригада шулеров из Владимира. Просто приехали и открыли казино.

Казино "Фернандо" одно из самых отстойных в Тюмени, несмотря на то, что находится на главной улице города. Интерьера никакого. Дилеры без униформы. Менеджеры не в костюмах, а в тёмных рубашках. Пошёл туда играть, узнав о правилах с МО = +4: шестикарточный 6-1+1, мин. игра две двойки, круговой стрит 4:1 старше тройной, покупка игры за одно анте, страховка. Игра на один бокс.

Когда вошёл, сразу обратил внимание на две детали: сильный полумрак за игровыми столами и неногочисленный состав смены - 4 крупье на 4 стола. Ещё одна деталь - между двумя покерными столами стоял гигантский плазменный экран, на котром без перерыва крутили шоу мод - "Фэшн ТВ". Это чтобы игроки побольше смотрели в сторону, у не на руки дилера.

Сел играть. Удивился поведению дилера. Парень был как будто чем-то сильно напуган. Глазки бегали, руки тряслись. По видимому - новенький шулер. Он стоял 1 час, потом его на 20 минут сменила девушка, а потом он опять стоял 1 час (я засекал). За первый час я слил 80 анте - 80000 рублей. Стол был со спрэдом 200-2000.

Я не очень удивился такому проигрышу. Сами знаете о дисперсионности игры "6к две двойки". В начале 2-го часа я начал подозревать шулерство. Начал усиленно пялиться на девушек-моделей в телевизоре, но успевал следить за действиями парня. И в течение часа смог вскрыть их технологию и придумать по ходу методы противодействия. Наверное, я бы ничего не заметил, поскольку даже этот новичок выполнял свои действия очень профессионально - как автомат, но я уже имел опыт игры против шулеров в других городах и был предупрежден своим старшим компаньоном, что в каждом городе надо быть готовым к встрече с шулерами.

Скажу, что подозрение в шулерстве появилось не по причине их технических проколов, а по причине крайней невнимательности и рассеянности дилера, который дважды за час на своём боксе не увидел пары на фигурах и оплатил мне анте за мои младшие пары, и (вообще нонсенс) не увидел у себя тройную игру (!) и две пары и оплатил мне пары. Помню как сейчас: вскрывает он себе три шестёрки и оплачивает двух моих королей. 8O Вот как раз после этих трёх шестёрок я начал наблюдение.

Итак, что я обнаружил.
Во-первых, дилер был целиком сосредоточен на шулерской работе - на замесе комбинаций. Он работал как автомат. Поэтому, он не понимал довольно долго, что я его раскрыл, а когда понял, не смог изменить свои действия и продлжал шпарить как робот. К утру на его место, когда я уже полностью разобрался в их технологии, встал его наставник - менеджер смены - очень спокойный и несуетливый, с более плавными движениями рук. Я понял, что если именно он был сначала, я бы, возможно, не смог бы вскрыть шулерство.

Особенности технологии:

1. Игра тотально на отъём денег:
а) замешивать комбинации ВСЕГДА, в любой сдаче (если клиент невнимателен), а не время от времени, как это обычно практикуют шулеры в других казино;
б) шулер стоит за столом два или три часа (как это и было в третий заход этого жулика)

2. Постоянный контроль за глазами клиента. Этим как раз и объяснялись бегающие глазки шулера. Как только глаза клиента не смотрели на колоду, производился ложный подъсъём, о котором ниже. Большую рольв отвлечении внимания играл телевизор с красотками, расположенный под сильным углом к линии взгляда клиента на колоду (сбоку стола).

3. Замешивание комбинаций даже когда клиент пасует (скидывает карты). Это делалось так: как только я пасовал, дилер аккуратно подсматривал мои карты, развернув их перед собой этаким мини-веером, по прежнему держа карты сброшенные рубашкой вверх. Чтобы не особо вызывать подозрение, это действие иногда делалось вторым способом: не непосредственно в момент отдачи мной карт, а в момент начала укладки отыгранных карт в колоду (колоду на середину стола, просмотр моих карт, потом укладка сверху карт со своего бокса, затем укладка моих карт).

4. Постоянное замешивание тройных комбинаций на любых номиналах, а не только топ пар. Кстати, в том, что они чаще замешивали тройные, нежели пары и обнаружилось их слабое место.

5. Замешивание производится не только себе, но и игроку. 8O Чтобы наверняка обыграть.

6. Техника укладки карт в колоду ("замес").
Их ноу-хау - без "начёса" на поверхности стола.
"Начёс" - сбор отыгранных карт, когда они лежат рубашкой вниз на столе, по одной карте характерными собирающими движениями как-бы совком в одну ладонь так, чтобы замешиваемые номиналы чередовались с прочими.
Именно "начёс" очень заметен и всегда выдаёт шулеров.
От начёса они избавились так.
а) левой рукой сгребаются карты клиента с разбиением пары клиента (если таковая была) и с запоминанием, в каком порядке следуют карты в пачке игрока;
"Разбиение пары" - приём для предотвращения так называемого "слипания" (clumping) карт колоде, то есть следования карт одного номинала один за другим, что может создать преимущество игрока в играх с обменом двух и более карт, в играх с двойным последовательным обменом и при покупке игры. Оплачиваемая пара игрока выдвигается, затем бёрётся одна из карт пары, ей как совком цепляется карта (карты) не входящие в пару, а затем, вторая карта пары.
б) одновременно правой рукой сгребаются карты дилера тоже с разбиением пары и с запоминанием порядка карт; (запоминание порядка не сложно, поскольку сбор карт клиента как правило начинается с "выдвинутой" пары, которая "разбивается" прослойкой одной какой-то ненужной карты, а сбор своих с карты, которая будет принимать участие в замесе; таким образом замешиваемые карты будут находиться как правило сверху пачек)
в) карты игрока кладутся в отбой в левую часть флота;
г) карты дилера кладутся в отбой в правую часть флота;
д) колода кладётся на середину стола и две пачки по пять карт укладываются, или если хотите, "сыплются" "порциями" сверху движениями, напоминающими стрип-шафл, в соответствии с порядком картв пачках, чтобы комбинация была и у игрока и у дилера, но у дилера сильнее;
е) комбинации замешивались всегда так, что карты комбинации не было на вскрышке никогда, а первая карта комбинации дилера всегда лежала втрой сверху в колоде.

7. Особенности шафла.
Здесь команда шулеров не мудрствовала. Колода тасовалась тремя-четырьмя райфл-шафлами, со стрип-шафлом между ними.
а) Ложный райфл-шафл выполнялся по желанию дилера двумя способами:
* просто примитивное непротасовывание верхней части колоды, где лежит комбинация;
* "протаскивание" одной половины колоды через другую без протасовки; это приём сложно сделать, когда колода расщепляется на пачки по 1-3 карты; выдаёт же этот способ ложной тасовки именно большая толщина пачек в каждой половине колоды и то, что врезка одной половины в другую производится под бОльшим углом (чуть ли не под прямым) для того, чтобы было легче вытащить одну половинку колоды из второго торца другой половинки;
б) ложный стрип-шафл; из того что я успел заметить - это было просто "пересыпание" карт снизу без нарушения порядка их следования - отщепляем снизу колоды пачку 3-4 карты, сбрасываем её на стол, потом также со второй почкой в 3-4 карты; если это действие делать быстро, то создаётся полная иллюзия настоящего стрип-шафла - клиенты же не вникают в то, как нужно выполнять стрип на самом деле, клиент видит знакомые движения рук и знакомый по всем другим казино "водопадик" карт, и спокоен;
то, что ложный стип-шафл выполнялся столь простым способом подтверждается тем, что в момент его выполнения дилер всегда закрывал карты ладонью сверху - чтобы было менее заметно, и как правило выполнял ложный стрип-шафл сбоку от своего бокса (типа не хочет протирать сукно ).
Я слышал о более сложных способах выполнения ложных тасовок, но в нашем случае я их не разглядел. Может быть, что-то сложное и применяли, на навряд ли

8. Техника ложного подсъёма.
Ложный подсъем нужен, чтобы замешанная комбинация осталась сверху колоды.
а) всегда выполнялся с контролем положения глаз клиента; ложный подсъём не применялся, если клиент смотрел в упор на подснимаемую колоду;
б) ложный подсъём никогда не происходит через стол;
Я втречал ложный подсъем через стол двумя руками. Но сдесь это не применяли.
в) при ложном подсъёме колода всегда закрывалась ладонью дилера;
г) после подрезки клиента в середину (как правило) или вверх колоды, колода отодвигалась ближе к флоту, закрывалась ладонью другой руки;
д) половина той половинки колоды, которая находится под каттинг-картой расщепляется пополам;
е) верхняя половика колоды, лежащая на каттинг-карте приподнимается вверх со стороны торца колоды, не обращённого к клиенту;
ж) полвина нижней полвинки быстрым движением помещается под каттинг-карту;
з) таким образом подсъём производился только в той части колоды, которая ниже каттинг-карты.
Я помнил наставления старшего компаньона, что при подозрении шулерства надо резать вверх колоды. Но в нашем случае ложного подсъёма это только облегчало действия шулера.
ВАЖНО. Ложный подсъём распознаётся на слух! 8O Поскольку ото ждвижени отработанное и очень быстрое, то при нём происходит царапанье ребром карты о немного неровную поверхность карты. Обратите внимание, рубашка пластиковых колод не идеально ровная, а чуть-чуть ребристая. Звук навроде "фьюить-чпок".
Благодаря таму, что я сразу понял, что ложный подсъём модно распознавать по слуху, мне удавалось довольно долго морочить им голову, запоминая сыгранные карты, затем отворачиваясь в телевизор, провоцируя ложный подсъём.

9. Как я боролся.
а) Докупка шестой карты при паре на фигурах у дилера.
Была эффективна именно против этих шулеров, так как они в 50% случаев целенаправленно замешивали игроку младшую пару.
Предположим, мы видим что у дилера 100% два туза, а у нас пара. МО покупки шестой карты = -0.41. Это лучше, чем -1 (сброс анте). Помимо, этого, как вы понимаете, колода не протасовывалась, и карты одинаковых номиналов шли рядом.
Были куплены с двух покупок и оплачены два фула. Один, правда к готовой тройной. Конечно, в этих фулах была доля везения. Ещё был куплен и оплачен раннер флэш против трёх королей дилера.
б) Вывод замешанных карт из игры
Делается элементарно. Либо режем вверх колоды, либо просто демонстративно внимательно смотри на колоду пр подрезке.
Это может принести пользу толко на длительном промежутке сдач при закрытии на без игры, покупке стритов и усилении маленьких пар.
Ещё один положительный момент - увеличение концентрации номиналов во всех частях колоды. Представьте, что в 6 картах вы гарантированно вывели из игры трёх дам и пару девяток. Ну, понятно, как это отразится на вероятности прихода других пар.
в) Сдача пустой комбинации дилеру.
* если дилер замешал себе пару, то постановка трёх боксов (двух втёмную) приводит к тому, что набранная пара дилера расходится между боксом дилера и вторым боксом игрока; то есть мы знаем две карты дилера - открытую и осколок набранной пары;
* если дилер замешал себе тройную, постановка двух боксов разбивает набранную тройную между обоими боксами игрока и боксом дилера, то есть мы сразу получаем два сигнала на двух боксах на закрытие на без игры и для использования страхования.
г) Сдача пары игроком себе.
* если дилер замешал себе тройную, то постановка трёх боксов приводит к тому, что пара в ожидаемых номиналах дилера появляется на 2-м боксе игрока (третья карта тройной при этом остаётся у дилера). Фактически мы получаем два сигныла на три бокса для закрытия на без игры, плюс знание двух боксов (смотрим первый, что на втором знаем ).
д) Наконец, сдача пары в ожидаемых номиналах тройной дилера себе на один бокс. Надо подрезать под три карты. Но я этого не делал, так как это было бы слишком явным признаком, что шулеров раскрыли.

Внезапно варьируя боксами на максимальной ставке я за 4 раза вышел в почти при свои, на забитии на без игры всех боксов и на страховке какой-то комбинации. Дилер не сразу сообразил, как его имеют. Сообразил менеждер и поставил вместо парня девушку. Девушка не была шулером. Я немного поднял с ней анте 5-6. После неё встал сам шеф. Но его планы испортил пьяный игрок, заскочивший случайно в казино. Менеждер тоже вёл себя странно. Видя, что их раскрыли, он продолжал замешивать тройные. Видимо играя против второго игрока. Через 15 минут, когда я всего два раза успешно применил описанные методы противодействия, при этом обмениваясь информацией с соседом, шеф сдался, ушёл. Вернул девушку, с котрой я и играл до утра по пониженной ставке 500 руб в анте. Естественно, за оставшиеся три часа я выиграл. Всё таки МО +4. Да ещё обмен информацией был.

Небольшой выигрыш выплатили без проблем. По-видимому потому, что, когда я пошёл в плюс, для подстаховки я стал бегать к кассе с каждой 10000 руб., а меня к этому времени ещё не раскрыли. А когда раскрыли я был -4000 - -5000 руб. всего-навсего. Решили, наверное, не связываться. Из казино тоже дали выйти без проблем, хотя у других адвансеров были разборки с жуликами, но это когда они стали возмущаться, почему им не отдают деньги.

Надеюсь, данный рассказ, окажет пользу действующим адвантивным игрокам.

Привет. Я так понял подбор делался с игры а не с колоды? То бишь в игре на один бокс испльзвалось только 13 карт? Ну и на кого же это по твоему мнению было расчитано? На бухого,слепого или тупого? Не чуди.
Да ну )))) В случае исполнения вольта с катингкартой ни каких звуков. Подрезная просто создана для прикрытия только вольт совсем не такой...

Не знаю. Но казиношников точно развеселил.
Удачи
Аркаша
ЗЫ. Да, чуть не забыл. +4 на первом боксе в семикарточный от пары двоек это по какой стратюге? Дай законспектировать

+1

Я сам не шулер. Я не владею правильной техникой ложных подсъёмов (вольтов). Даже ничего об этом не читал. Я рассказывал то, что видел. Возможно, я что-то не до конца расшифровал.

Насколько, я понял, мне отвечает исполнитель, применяющий подбор и ложный подсъём на практике.
Аркаша, ты хоть видел, как подбор делают именно в казино? Возможно, ты или твои знакомые - исполнители на хатах. Там, наверное, можно запалиться сразу, делая подбор с игры и получить за это по голове.
Я играл против шулеров неоднократно. Большинство шулеров работает ещё проще. В открытую начёсывают прямо со стола. Квалификация низкая.
Есть такое город Дзержинск под Нижним Новгородом. Там школа шулеров. Казино "Ройял". Расползлись по Нижнему Новгороду - "Новый Ройял", "Бродяга", "Бездна".

Попробуй быстро проделать именно такой ложный подсъём, который они применяли. Всегда будет шлепок.

Надо внимательно читать. Круговой стрит 4:1, старше тройной.

кинул статейку человеку, управляещму казино уже 5 лет - его ответ - "ну теперь ты понял как это делается".

Наверное такие грубые способы используются в маленьких казино, где наплевать на репутацию и будущее казино - цель - выжать по максимуму сейчас и сегодня. Точнее такие казино расчитаны на лудоманов в начальной стадии игры - когда человек только начал играть, он особо и не разбирается ни в чем, потом прозрев, а может просто подумв - какое то нефартовое казино, уходит в другое казино, на его месте появляются следующие. Если МО честного казино с хреновыми правилами начинается от от + 1% до степени лоховатости его постоянных клиентов, то шулерское казино наверное стартует сразу от +10% (а может и от +50% - посчитать сложно), и выиграть его практически невозможно - ему и достаточно нескольких залетных клиентов за сутки.

В новосибе тоже есть такое казино - называется "Винерс".

А че за кругвой стрит при нет игры тоже 4:1 платят? Или база заточена под "у дилера всегда трис"? Хотя, какая разница. Даже это(и) ИМХО не выведет слабоотрицательную игру в сверхполжительную.
Ну ща начнется... где еще кто на бабки попадал? Дык разоблачайте шулеров
Удачи
Аркаша

В январе 2006г казино Фернандо в Тюмени не существовало, по-крайней мере официально.
Сразу вопрос: вы специально ищете такие сараи? На тот момент в городе существовали как минимум три казино [удалено цензурой]
зы: щас поздняк имхо

Сорри! Опечатка! Январь 2005 г.

Мне кажется, автор себе сильно льстит. Вот, епрст, низачто не поверю, что ко всем этим заключениям он пришел за столом. Дилера всетаки видимо не достаточно профессиональны, учитывая что сбор шел со стола. Зарядка как правило подразумевает, что остальные карты абсолютно случайны, кроме двух или трех заряженых дилеру.
В методах борьбы что-то особого приемущества не увидел, поставить два бокса в темную? Это надо угадать когда дилер зарядил именно тройню? Не реально. Если дилер не даун, то он тоже начинает пытаться угадать сколько боксов будет поставлено. Хотя даже не так, заряжая всегда на три бокса две карты, комбинация будет приходить дилеру даже когда поставлен один бокс(первой и третьей картой). У меня такое бывало. Два туза, два короля две дамы рулят Единственное что может прокатить, это срезка с низу или с верху несколько карт, ровно столько чтоб заряженая комбинация пришла игроку, но на этот случай дилер просто как бы случайно роняет карты.
И про шлепок. Шлепок слышен когда смотришь в монитор на девиц? Ну вот зачем дилеру его делать, если он четко смотрит за глазами клиента, и может моментально просто вынять дробькарту и положить под низ?
з.ы. повезло автору, что попался на непрофессионалов, не отыграл бы свои 80к.

Привет, Spieler. Сережа, в январе 2005 ты катал в Тюмени на мои деньги. Благополучно прое..л, до сих пор не отработал. И что самое интересное - казино "Фернандо" в твоих отчетах не фигурировало. Мой номер телефона прежний - позвони, объясни. Когда незадолго до этого сам играл в Тюмени, ни в одном казино с этим не сталкивался - просто везде закрыли.

Есть такое слово - параноя
Недавно зашли в одно казино ( надо было кое-что уточнить) Точно знали что они исполняют на покере. Сели играть по мин. стола. Так вот. все время как только у дилера было хотя бы две пара начинали нервничать и дергаться и усиленно смотреть за руками во время тасовки. Через час не выдержали и вспомнив старую поговорку о том, что "..." кажется что к нему крадуться, ушли. Хотя по мин. ставкам катать нас в принципе не имело смысла.

Оппа!!!А вот тут интересно!Смеялся долго... Да и Шпиллер после этого поста не посещал форум.

__________________
Не мечи бисер перед свиньями. (Иисус Христос).

Клоун, пишуший на форуме под ником Spieler, у меня к тебе вопрос- ты бабки отработал? Долг отдал? А то я коснулся темы о фуфле- в ответ летят коменты в мой рейтинг. Кто кто, а вот ты настоящий клоун- твой поступок, это так называемое полуфуфло (без сроков)- взял чужие деньги на игру и пропал.

__________________
Не мечи бисер перед свиньями. (Иисус Христос).

Поздравляю,обнаружил еще одного фуфломета,и не лень тебе в этом говне ковыряться 8-)

Перед закрытием шулера похоже появились везде. И при этом ещё плохие правила.