Дольщик и возврат долга.

Помогите разобраться. Дал около года назад в долг достаточно крупную сумму одному адвансеру, который представлялся мне тогда средним предпринимателем. Он тогда попал в серъёзную полосу неудач и, как оказалось потом, проиграл в покер все деньги и свой бизнес в придачу.
Прошёл год и он так и не смог выбраться из того кризиса и перспектив не видется. Он устроился на работу и отдаёт по 5-7 тысяч в месяц. Должен 120 000.
Я планирую дать ему денег и играть вместе за одним столом в плюсовой покер. Однако как рассчитывать сумму отдачи? С одной стороны я могу так же посадить на его место подругу, которая будет играть совершенно бесплатно. Понятно, что риски потери денег лягут полностью на меня, однако и доход весь уйдёт мне. Опять таки я всегда могу застать этот стол, где будут сидеть соседи и я смогу вообще бесплатно смотреть их карты, но соответственно ничего не зарабатывать с их боксов.
Будет ли справедливым для меня, если он полностью покроет мои риски (предположим, что при его проигрыше он 100% покроет новые проигрыши) и считать долг закрытым после его выигрыша этих 120 000?
Возможно вопрос тривиальные, но я почему то не могу вот так сходу сообразить.

__________________

[quote title=Surgan писал ср, 28 ноября 2007 05:01]Будет ли справедливым для меня, если он полностью покроет мои риски (предположим, что при его проигрыше он 100% покроет новые проигрыши) и считать долг закрытым после его выигрыша этих 120 000?
quote]
это я не очень понял.

В целом же, считаю по этому вопросу, если идет игра на твои деньги, то "зарплату" напарнику следует считать, изходя из часового винрейта, например 10, 20 или 30% от дохода в час. Сумма зависит от твоей расположенности к партнеру . Если же оплата его труда будет рассчитываться в процентах от абсолютного выигрыша за сессию, например выиграли 100 анте, ты ему 25, то получишь снижение МО всей игры.
В твоем случае реальный доход, который напарник может тебе принести, это увеличение МО твоих рук(и) за счет знания его карт и увеличения МО в час за счет увеличения кол-ва сыгранных рук в час.

Такие решения должны по идее приниматься лично.
Ну раз уж вывел на общее обозрение, то скажу так: каждому должен даваться второй шанс. Если это третий, то не ст'оит.
А решение рисков на 100% за счет кого-либо - это кабала.

...с уважением.

Почасовая оплата не зависещая вообще не от чего, кроме как от скорости погашения долга, которая тебя устроит. Риски вы всяко не разделите, т.к. он и предыдущий долг отдать не может. Если ты уверен, что он отдаст долг со временем, а твоя подруга действительно будет с тобой играть бесплатно, то вопроса не понял.

Тоже думаю, все зависит от лояльности к твоему должнику.. Если это настоящий друг, это одно будет, если знакомый приятель другое... На сколько я вижу картину, она в следующем: есть должник, отдать не может, ты хочешь получить долг и решаешь, дать ему возможность отработать или нет.. при этом снова одалживая денег.. Если он не твой друг и ты ему не обязан ничем, я бы не стал рисковать.. Человек, который умудрился проиграть свой бизнес больше похож на лудомана чем на адвансера. Хотя конечно допускаю различные нюансы.. С другой стороны, если ты уверен что он честно отработает и отдаст.. может быть и стоило попробовать.. в уменьшенном масштабе для начала. А вот какие коэффициенты установить, этот вопрос интересный. Мыслю так: тебе нужно просто дать ему еще денег на игру (например на одну сессию). Естественно под твой контроль. Выиграл — отдал, проиграл — записал на себя.. То есть приходишь с ним в каино, выдаешь деньги, уходишь — забираешь.. Но это вариант если ты действительно хочешь ему помочь.. а он может играть. Кооперироваться в одну деляху смысла не вижу.. так как ему нечем крыть вообще.. а риск только твой..

__________________
Единственный способ стать умнее -- играть с более умным противником. // Основы шахмат\'1883

подруга по 10 часов в сутки шпилить не будет.
А если будет, играйте втроем за одним столом: ты, подруга и должник 8-)

Мыслю так: тебе нужно просто дать ему еще денег на игру (например на одну сессию). Естественно под твой контроль. Выиграл — отдал, проиграл — записал на себя..
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++ ++++++

Да это совсем никуда не годится, в любом случае останешься в минусе. Игра-то по любому на деньги Surgana удет идти.

Имхо, бесплатных подруг не бывает .

Может даже если они не будут играть вместе, накладные расходы останутся

Знаю человека, который отдал долг, играя за 15% "без горя".
Только надо, чтобы он "плюсово" играл

Вот вопрос о нахождении золотой середины. Если положить все риски на него, то есть смысл брать с него процентов 15-20 за инвесторства и всё. Остальная прибыль идёт на покрытие долга. Минусы – при проигрыше он покроет минусы только за год-полтора а то и больше.
Второй вариант – если играть «без горя» для него и брать даже всё себе, то вообще не вижу смысла его садить, так как нет большой разницы в руль он будет играть или в покер: вопрос больше в везении – лучше посадить подругу. Она кстати как и он играет идеально – это было по умолчанию.

__________________

ЗЫ. В посадке подруге есть ещё один дополнительный минус. Её баланс по кассе пойдёт на меня.

__________________

такая игра может привести к быстрейшему паливу.
Так бы ты тихонечко выигрывал в этом казино, ту сумму, которая не даст тебе быстрый БЛ, то есть регулируя свой выигрыш болевым порогом этого казино.

А так поставив возврат долга на командную игру и риски, ты можешь забыть о маскировке!
Если через месяц игры Вас выгонят, другое такое же казино найдется?
120к не такая уж и малая сумма, тем более в условиях регистраций и ведения балланса игроков! Иногда при адвантивной игре и за 1к выгоняют!

сумма наверняка в рублях.

если сумма в рублях. то научи его мтт играть и пусть в онлайне играет, 120к поднять на мтт вообще просто, это всего 5к баксов

лично я в таких случая забиваю на долг. ну прощаю, потому что сам виноват, раз дал такому человеку)

Почему обязательно МТТ? Почему не в деберц или секу? Почему не в покер против казино, как и было сделано? Или это чисто реклама себя любимого?

__________________
Удачи.

Garry Baldy.

лол, лучше пускай тогда лотерейные билеты покупает, еще больше можно выиграть

По теме, не понимаю вообще что за трудности??? Если человек играет хорошо, и ты хочешь помочь ему, рассчитай его долг в часах, и пускай батраком играет. Не хочешь чтобы он играл пускай работает и отдает деньгами...

__________________
По всем вопросам пишите на oleg_kan@rambler.ru

Почему реклама, если ты про рейкбек, то МТТ игроки вообще рейкбека не приносят)
ПОчему МТТ
1. В мтт НЕЛЬЗЯ проиграть МНОГО!
2. В них достаточно просто научится играть
3. Нужен не очень большой банкролл

8O

А что, кеш намного сложнее, у меня несколько друзей, которые только начали играть в мтт поднимают, а в кеше сливают, потому что мтт низких байионно до 100-ки бьются ЛЕГКО, читаем харрингтона и играем, что тут сложного? естественно ты не станешь там сразу Джипси,

посмотри вон Макс Кац набирает кучу учеников и учит МТТ, и многие потом нормально поднимают, потому что МТТ идеально для новичка