Деберц и математика.

Всем привет.
Тема о возможной книге, породила у меня вопрос о том, насколько реально составить БС для деберца.
Можно просчитать первый ход, а дальше???
При дальнейшей игре надо учесть множество факторов, в том числе не математические.
Например, стиль игры.
У большинство игроков прокидывают младшую карту.
С другой стороны многие ожидают таких же действий от противника.
Пример. На руках 9 и валет козырные. Если игрок зайдет в валета и противник прокинет туза козырного, то скорее всего решит, что козырей у противника больше нет, может есть 10. Это может вылиться в потерю последней или еще более плачевные результаты.
На Гамблере было обсуждение расклада и правильного его розыгрыша. Но для любого хода можно было предоставить расклад карт противника, устраивающий его.
Может слегка путано высказался.
Кроме того, математически обоснованная игра ведет к максимизации очков, или дисперсия тоже учитываеться??
Профи! Как играете? Голый расчет или опыт помноженный на интуицую?
Желаю удачи!

Всем привет! Слегка удивило отсутствие ответов. Раньше помню по казиношным играм давали ответы на самые нелепые вопросы, а здесь тишина...
Ну да ладно.
Вопрос первого хода.
Почти всегда удобнее играть, когда противник заходит первым. Но для этого надо переводить иногда заход на него. Чем лучше делать?
Если у вас на руках 10, К , то потери от захода в среднем составляют 5 очков.
Выгоднее заходить в 10.
В фоску заходить самое не выгодное.
Поэтому розыгрыш целесообразно начинать с одиночной масти либо с масти где нет старших.

Вопросы к окружающим:
1. Как вы предпочитаете переводить ход?
2. Розыгрыш козырной масти, как, когда..?
3. Как грузитесь, что для вас есть сигнал к тому, чтоб загрузиться?

Деберц - игра с большим количеством неизвестных, так что в ней вряд ли можно говорить о максимализации набранных очков. Уместнее говорить об идеализации набранных очков. Если взять пример в козырными валетом и девяткой, то можно просчитать среднюю вероятность количества козырей у противника. Можно просчитать среднее количество очков, получаемое при козырянии с валета и девятки и в зависимости от поддержки решать, стоит козырять или нет.
Про интуицию можно сказать, что она имеет место в деберце, но выражется в том, чтобы запоминать стиль игры соперника. При хорошем наблюдении у каждого игрока можно вычислить закономерность, которую он сам не замечает. А насчет передачи хода... здесь столько вариантов (к примеру, сбросить под туза картинку, а не маленькую карту, дабы соперник не передал ход тебе; рассчитать количество козырей и в нужный момент козырнуть и т.д.).
А насчет десятки с королем (ход в десятку) - не согласен. 2:1, что у соперника туз, так что потеря составляет 10 очков (это при условии, что есть фоска).

Всем, привет!
Не согласен по поводу первого хода. Скорее выгодно ходить первым. Иногда, конечно, первым ходом можно потерять 5-10 очков, но очень часто результат сдачи зависит от того, кто первый ходит. Тот кто первый ходит задает тон розыгрыша.

Про стратегию игры могу сказать следущее - есть очень много приемов, комбинация которых помогает получать хорошие результаты. Рассказать о всех в форуме сразу не получится. Можно обсудить какие-то сдачи.

По поводу розыгрыша 10Кх:
в основном зависит от силы осталной карты, кол-ва козырей, от того, кто загрузился (например если козырей много, в основном, лучше играть К).
не понял откуда берется вероятность "2:1, что у соперника туз"?
у меня получилось, что вероятность наличия конкретной карты у противника после прикупа =3/7 (это если просто расклады посчитать и не учитывать др. факторы).

__________________
Be aggressive!

Согласен, насчет 2:1 - перепутал (точнее, описался). Шансы действительно 3:4 (или 3 из 7). 2:1 - это преимущество соперника по очкам. Допустим у меня 10К, у соперника Тх. Я хожу в десятку: у соперника - 21 очко, у меня 4; разница - 16. Я хожу в короля (при условии, что соперник не ланжирует): разница - 5. Вот и получается 2:1.
А насчет хода с десятки - настаиваю на своем: ходить надо лишь в том случае когда имеется реальная возможность посадить соперника и/или масть с десяткой длинная.
Пример. У Вас: черва - 7,9 бубна 7, трефа - Т,К, пика 10,К,8,7. Противник играет черву. Да, в таком случае ход с 10 - оптимальный.

а в 10К в обрез, лучше просто не ходить 8-)

__________________
Be aggressive!

Всем привет!
Необходимо учитывать вероятность у противника только одной карты данной масти.
Если эта карта - туз, то мы теряем все очки (считаю, что вторую карту бьют козырем), если не туз , то при заходе в десятку теряем 4, если в К, то теряем 10.
Опять же вариант с несколькими картами, но с отсутствием Т, тогда все равно.
Я сейчас смотрел свои расчеты, ничего не понял .
Согласен с тем, что это лучше не разыгрывать, но в других вариантах может быть хуже.
Всем удачи.