Игра к ряду или подходы

Доброго времени суток,
Интересует вопрос - Как лучше играть: подходами (сорвал выигрыш и к другому столу) или к ряду за одним столом? Ответ скорее известен - к ряду, но почему (Какие будут ваши аргументы?).
Поясню как возник вопрос: Играю с января-февраля 2004г. Теорию начал изучать практически с нуля, одновременно играя в Крипто румах, отмывая бонусы. Играл к ряду на столах $1/$2 лимит ТХ. Поначалу слил сотни три. Решил притормозить. Немного подумав, решил что ни теории, ни практики не хватает - нужно время для изучения и понимания теории, ну и опыта через практику. Чтобы процесс обучения и практики не был столь дорогим и эмоциональным, решил поставить себе ограничения на выигрышь в день и проигрышь в день ($10/$40). Причем зашел за стол выиграл что-то сверх своих - пошел за другой стол. Проиграл половину стоп-лосса пошел за другой стол. Вот такая теория ловли удачи.
Так игра получалась в день от 10 минут до пары часов. Свободное время уделялось статистике и теории. Контор с бонусами стало побольше (вроде у Крипто их 6) - времени игре стало нужно уделять больше. Раньше с одной стороны - безопасно отигрывались бонусы, с другой - изучение теории, сбор статистики. Сейчас ситуция чуть другая - в день надо играть часа по 2-3 для отмывки и старая схема для этого не годится.
Вопрос: Как вы играете? Играете ли к примеру в день одинаковое количество времени (примерно 3 часа и точка), не зависимо от результата? Может есть какие-то тоже ограничения на выигрышь/проигрышь? Почему считаете игру подходами бредовой (или наоборот)? Вообще ваше мнение по теме?
Любые мнения и критика приветствуются.

Вот по моему ответ зависит от стратегии игры человека и от его способности (или способности его стратегии) маскировать свою игру. Если ты считаешь что тебя начинают читать с листа, а тебе в лом обращать внимание на остальных игроков, то лучше играть налетами. А если же ты наоборот следишь внимательно за людьми, анализируешь их действия, подстраиваешься под них, то лучше долго на одном пить кровь.

Играю в день часа
по 2-4 под настроение, ограничений четких нет, только одно, если меня начинает тошнить и я теряю уверенность в том, что могу выйграть хоть один банк, во избежании тилта я игру прекращаю, или по крайней мере меняю ее, те с холд-ема Л перехожу на НЛ или на стад.

Не считаю игру подходами бредовой, особенно в NL, где видно насколько хорошо ты играешь по количеству твоих фишек

__________________
Младшего сета всем вам с флопа ! Аминь

Аксиома и предпосылка здесь такая: какой из этих подходов ты бы не использовал, ты должен играть только когда спокоен, уверен, здоров, не утомлен и т.д. Как только эти факторы начинают влиять на игру (а они всегда влияют на твои действия в минус с точки зрения долговременной перспективы), то нужно не просто переходить за другой стол, а делать перерыв или заканчивать.

Еще, в коммерческой игре (как раз твой случай) в решении оставаться ли за столом нужно учесть "авторитет" (table image) - он должен быть прибыльный или нейтральный:
- т.е. если тебе идет хорошая карта и ты рулишь столом, то это дает дополнительную прибыль одним способом или,
- если тебе долго ничего не приходило, и ты можешь при случае прибыльно блефовать, т.к. тебя сейчас воспринимают экономным игроком,
то можно играть за этим столом и дальше.
А бывает негативный образ, когда после нескольких особенно неудачных моментов ты падаешь духом, а других наоборот это вдохновляет - если ты начинаешь не играть, а "отыгрываться" и даешь другим это почувствовать, то это уже влияет на твою прибыльность - лучше сменить стол или закончить игру.

Еще, с очень продвинутыми противниками (если их слишком много за столом), каждая сыгранная раздача прибавляет им понимания твоей игры и с ними долго лучше не оставаться, в т.ч. по этой причине.

Мне понятно зачем тебе стоп-лосс - для остановки эмоций, но не понятно, чем тебе был полезен стоп-win. Поясни?

Я сейчас на 80% играю одностоловые турниры и использую кобминированный подход: запланировано сыграть определенное количество турниров за смену, но если я начинаю играть плохо (не в смысле не везет, а в смысле принимать некачественные решения, чем бы это не было вызывано), то игра на сегодня заканчивается. А проблема со сменой стола, когда турнир уже начался понятное дело отсутствует, хотя место за столом я конечно выбираю (обычно 1-3 игрока мне уже известны).

А в Криптолоджик, где я тоже отрабатываю бонусы у меня все строго по часам - решил сегодня играть 3 часа - играю три. Это хорошо удается, т.к. ставки для меня небольшие, поэтому потери и выигрыши там меня особенно не беспокоят. Кстати все отработки в Крипто можно ускорить в соответствующее количество раз играя 2 и больше стола - у меня на них обычно уходит 20-25 часов в месяц.

__________________
На трудном пути к легким деньгам...

Я никогда не использую стоп-лосс и другие остановки игры. Я могу пересесть на другой стол только в одном случае - из-за стола все ушли. Я заканчиваю игру, если я хочу спать, есть, гулять, встречаться с друзьями и т.п., т.к. у меня есть другие дела. Я не выбираю столов и не ищу больших банков и лузером. Если полный стол тайтеров - я буду играть с ними - если маньяков - я не уйду со стола. Если я вижу, что меня считают идиотом и маньяком-лузером на этом столе и играют постоянно против меня - я буду продолжать играть, сколько бы уже не проиграл. Я кстати не раз уже сталкивался, что меня тайт-агрессивы называли идиотом и ругали по-всякому, когда я прессовал блайнда с 3-бет на флопе и далее до финиша с плохим тузом без пары и выигрывал по бегущему флашу с 2-х карт. Потом такой делал мне рерайсы на KJ c SB и прессуя до финиша проиграл моим KQ причем по старшим картам (у обоих не было даже пары). Я стараюсь чувствовать, когда человек злится и использовать это.

Все это потому, что я хочу быть универсальным, быть плюсовым с любым человеком, а не быть заточенным под определённую категорию. Кроме того, я хочу (и у меня пока получается неплохо) исключить из своей игры состояние тильта навсегда и чувствовать себя имеющим преимущество даже в проигрышных стриках.

Не знаю - возможно подыскивать столы - более прибыльно, но я так играть не буду.

__________________
www.peter-rus.com

Если учитывать способности читать игроков, то мне больше подходит игра подходами - т.к. я пока больше беспокоюсь о том правильно ли я играю, чем как играют другие. Хотя заметить кто сколько флопов смотрит и какими картами вскрывается несложно. Пока не знаю с чего в этом плане начать (хотя читал пару веток здесь на эту тему - я имею ввиду наблюдение за игроками). Интересно, если к примеру есть статистика игры за час на одном столе, все противники те же - какие моменты нужно отслеживать (количество райзов префлопа, кол-во просмотренных флопов, сколько падает на флопе, беты/колы на ривере, еще)? Т.е. взять статистику и для тренировки попробовать разобрать. С чего надо начинать?



Когда я устанавливал эти правила, я отыграл уже где-то с месяц. Были и плюсы и большие минусы. Минусы были больше, плюсы меньше - много дней начинались плюсами и заканчивались минусами. Посмотрев игры, я взял средний выигрышь за стоп-win (ну или примерно средний), т.к. в среднем выше мне не удавалось подняться. Перескочив стоп-win, у меня было время учиться, разбирать свои полеты, и т.д. Может сейчас это неправильно, но тогда (как я думаю) это позволило мне сохранить и интерес к игре и деньги. Сейчас думаю играть к ряду. Хотя еще не решил как.




Скажи Профи, когда играешь в WH или TotalBet, UKBetting на двух сталах - время за игру плюсуется за два стола или считается как ты играешь за одним? Т.е. отигать бонус за часы в игре быстрее или так же?


Как там у НЛПистов - "Больше гибкости". В принципе мы все к этому стремимся. Сначала учимся как вести себя в одной ситуации, потом в другой, постепенно собирается большой набор шаблонов под ситуации, вскоре мы начичинаем сами конструировать поведение и шаблоны на лету, а потом вообще не замечаем как мы все это делаем... Гибкость в игре - великая сила, и достичь ее можно только через опыт (если кто знает как еще - поправьте).
Только вот хотелось бы с меньшими потерями

Питер, когда только начинал играть те же лимиты - как играл?

Плюсуется, т.е. каждый считается независимо.

__________________
На трудном пути к легким деньгам...

Ха! Я одно время очень увлекался НЛП - думал пригодится в игре в реале - но пригодилось в других областях

Как там - неосознанное незнание, осознанное незнание, осознанное знание, неосознанное знание. Если ниче не наврал))

В покере я где-то так меджду 2-м и 3-м)

Много на говне заходил и натягивал оддсы. Типа много народа идет - я иду на 58o. На флоп выходит AT5 и ... я иду ловить вторую пару, т.к. считаю банк - сморю 1:9 уже - по математике слегка пролезаю, и думаю с двумя парами у меня много шансов и сдуваю потом фулу своей заботливо накопленной тройней

Если серьезно - плохо играл, но лучше, чем основная масса на нижних лимитах - потому видимо пролез дальше.

__________________
www.peter-rus.com

Профи :
Профи, а как у тебя баланс скачет? Средний +/-, максимальный +/- за эти три часа. Для информации.

Стандартное отклонение (SD) результатов стола 15.47БС (это без учета продолжительности игр, просто по итогам столов). Почти все лежат в пределах 2SD, т.е. +/- 31БС. Наибольший проигрыш на одном столе за все время -37БС, а наибольший выигрыш 61БС.

__________________
На трудном пути к легким деньгам...

У [Зарегистрироваться?] будут лучше получаться разные подходы. Мне удобно следить за ходом раздачи, переключая внимание между игроками по мере перехода между ними инициативы, т.е. основное внимание получает последний беттор-рэйзер. Встречал рекомендацию выбирать одного игрока и внимательно его наблюдать в течение одной орбиты, считая количество его флопов, кол-во рэйзов и т.д. Потом добавлять еще кого-нибудь следующего.
Я этим способом не пользуюсь и в своем варианте не считаю конкретных чисел, просто чувствую, когда игрок уходит далеко от средних по столу значений и фиксирую это, когда он в очередной раз привлекает мое внимание. Например, кто-то делает рэйз: бах, понимаю - это же первый раз за 3 орбиты - ясно, чего ожидать и что записать. Или кто-то постоянно в игре - тоже все понятно. Этим же методом, но наоборот, т.е. когда про какое-то место сказать нечего и инициатива не бывала на этом месте почти ни разу, можно сказать, что там сидит экономно-пассивный игрок. Всегда смотрю на открывшиеся карты и стараюсь вспомнить ход раздачи (или если не могу вспомнить, то смотрю в чатбоксе в режиме Everything) - кто, что и как играет. Самые далекие от положительного МО случаи записываю в заметки о соотв. игроке.
Сейчас появилась программа PokerOffice, которая по ходу игры считает действия игроков и дает статистику. Это конечно удобно, но я уже как-то привык сначала смотреть на глаз, а потом (после турнира или после нескольких орбит в коммерческой игре) в процессе игры запрашивать и импортировать hand history в PokerTracker и уже смотреть цифры, проверяя свои заметки. Все равно, пока PokerOffice успеет накопить достаточно данных для адекватного отражения игрока (минут 20-30) - как раз к такому же времени я скачаю hand history для PokerTracker и получу то же самое, поэтому PO я не использую. По прочим возможностям и поддержке пользователей PT превосходит PO, но думаю их конкуренция будет полезна.
Для существования онлайн-покера есть серьезные опасности, например, рост количества программ-роботов и попытки правительства США запретить онлайн-гэмблинг своим гражданам, поэтому я считаю важным, чтобы у меня хотя бы частично нарабатывались навыки, применимые в оффлайне. Для этого в самой игре я стараюсь использовать программы по минимуму. А то вдруг однажды придется переходить в оффлайн
Что касается конкретных чисел, то за час большинство выходит на довольно близкие к характерным для этого игрока значениям. Разве-что % фолд на ривер будет никаким по точности, т.к. риверов за час для этого игрока будет не так много.

Образовавшееся здесь продолжение обсуждения касательно программ-роботов перенесено в [Зарегистрироваться?].

__________________
На трудном пути к легким деньгам...