Лузовый стол и Cold Call на флопе

Доброго времени,

В Крипто где-то начиная с 13:00 по Москве столы достаточно лузовые - не знаю почему, но народ посто валит смотреть флоп и колирует его ни на чем. Вот хотел бы обсудить розыгрышь хенда в этом контексте.
Получив первую раздачу на ББ я словил трипс, ниже все подробности

Я на ББ с T :d: 5 :s:
РП1, РП2,РП3, СП2, ДП1 кол, МБ уравнялся, я чек
Флоп 9 :c: Т :c: Т (7 игроков пот 7 мс)
МБ, Я чек, РП1 бет, РП2, РП3, ДП1 кол, МБ райз, Я фолд.
Вот собственно этот момент и хотел бы обсудить. На ривере выпала 9ка, а у МБ и РП1 оказались 2 по 9ке. Я бы сорвал банк если бы не сбросился.

Глупо получилось, я почемуто решил что у кого-нибудь полюбому есть десятка с лучшим кикером, потому и сбросился. Если даже учесть это, какие шансы что у меня лучший хенд или что в конце я уравняюсь или разделю пот.
Так же интересно - правильно ли было говорить cold call.

Все приветствуются.

Mckoy
Ты спятил ... Кто же на флопе в лимите сбрасывает тройню !?
Даже если по кикеру ты пока в минусе, ты имеешь шанс его спасти за счет еще одного повтора или просто оверкарт, или фула в конце концов. Да и то вероятность того, что вообще еще у кого-то есть тройня = 12/47. Сие было грубой ошибкой. Это уже даже не вик тайт ...

__________________
Младшего сета всем вам с флопа ! Аминь

Да-с, фолд ужасен. С этими лузерами я бы постарался накрыть данный флоп.

- Во многих случаях ты впереди и более того получишь массивный экшен от недоблефов флаш/стритовых. Врочем на этих лимитах также и от старших пар и от девяток.
- Те разы когда тебя перегонят на оставшихся улицах с флашами/стритами ты все ещё можешь отнять у них часть собрав пятерку. Ты также можешь переехать 10-ку с лучшим кикером во-первых сэйвом кикера а во вторых повтором пятерки.



Пойми, если перед тобой пять потенциальных коллеров - тебе надо рэйсовать если ты оцениваешь свои шансы выше чем один к пяти. В твоем случае учитывая доску и кол-во народа эти шансы где-то 1:1 или чуть меньше из-за дурацкой стрит-флашовой доски.

__________________
www.peter-rus.com

Слов нет, один ужас!!!

__________________
Всем бы как мне!

Поругали - Спасибо, заслужил. Я знал что лишь у двоих могла быть десятка и уж что один из них я. Да, а вот про pot equity или как ее там - я совершенно забыл.
Да ступил на славу (вот уж каламбур ). Но если б я боялся что меня тут обсмеют не стал бы задавать подобных вопросов. Хотел услышать конкретно что к чему и почему - знаете, со стороны бывает полезно услышать. Да и новичкам наука.
Еще раз благодарствую. Респект. Сделаю выводы.

Не убедили - я бы здесь сбросился, т.к. тоже решил бы, что кто-то в такой толпе имеет 10 с лучшим, чем 5 кикером. Считайте это weak-tight.

Наши аутсы на раздел банка это девятки(3шт, т.е. 1.5шт, т.к. раздел), а на выигрыш пятерки(3), т.е. всего 4.5 аутс. Это примерно 1:10.

Шансы к банку сейчас 2:12 ~ 1:6 и возможен чей-то чек-рэйз сейчас еще ухудшающий дело. Коллы тоже возможны, но в лучшем случае мы доберемся до 1:10.

Я считаю, что колл здесь в этой раздаче - это EV=0 или EV-, так чего зря деньги гонять?

Или я где-то ошибаюсь?

__________________
На трудном пути к легким деньгам...

Посмотрел сюда (придумал несколько рук для противников)

и понял, о чем говорит Peter. Но нам нужно получить достаточно коллеров, если все кто пока не уравнял сбросятся, то префлоп-банка, от которого мы получим треть будет маловато. ОК, фолд неправилен - будем делить как минимум префлоп-деньги - даже, если останемся втроем с РП1 и МБ. Но стоит ли делать рэйз - ведь мы можем этим уменьшить кол-во коллеров?

__________________
На трудном пути к легким деньгам...

Есть вероятность скинуть сейчас ту руку которая могла бы победить с каким-нибудь катящимся дерьмом на ривере - пот большой и овчинка стоит выделки, имхо. Например пары
всякие мелкие и средние.

Еще момент в том, что ну и фиг с ними - выгонишь - поделите на дистанции этот жирный пот почти по братски. Ты возьмешь меньшую половину, но и она неплоха. По этой же причине в коротких играх надо при крупном поте ставить даже если чертовски уверен что позади, но у тебя есть некоторые оддсы и надо бы подчистить ауты разогнав шушару рэйсами.

Вообщем я бы этот флоп накрыл на автомате.

__________________
www.peter-rus.com

Моя ошибка была в подсчете аутс - я не учел оверкарты, которые приводят к разделу банка на двоих. Чем ближе его кикер к нашему, тем больше оверкарт поможет. Однако в среднем его кикер можно принять равным J - где-то посередине между нашей 5 и A.

Но вот, что тогда выходит:

картинка получилась нерадостная - его рука нас доминирует тем сильнее, чем больше у него кикер и наша доля выигрышных случаев получилась намного меньшей - если придется банк слишком сильно наворачивать на будущих кругах, и число противников окажется заметно меньше 4 (0.2), то это будет уже сокращать нам выигрыш.
На таких условиях я все-таки здесь за то, чтобы не делать рэйз, и сохранить по максимуму число коллеров.

__________________
На трудном пути к легким деньгам...

Профи, ты отчаянно не хочешь поверить в отсутствие десятки процентов так в 50 случаев

__________________
www.peter-rus.com

Почему мы уверенны, что его кикер сильнее и находится между 5 и А ? Думаю, правильнее считать его между 2 и А

Пожалуй, что так, т.е. около восьмерки. Это опять меняет дело в сторону рэйза

__________________
На трудном пути к легким деньгам...

Да откуда 50 то ? Этоже все таки не туз. Пускай ладно, карта выше средней. Ну тогда
12/47*100 + еще где-то 5%, все равно 30

__________________
Младшего сета всем вам с флопа ! Аминь

Alan, случайное распределение верно до флопа, но здесь мы имеем X коллеров на внушительной доске. Их карты больше не случайные - у многих из них они как-то связаны с этой доской. Это и увеличивает вероятности от обычных.

__________________
На трудном пути к легким деньгам...

Профи
Это конечно да, ну там же дикари сидят, по торгам на флопе только этой одной партии все сразу видно ...

__________________
Младшего сета всем вам с флопа ! Аминь