Уход в оборону на торне.

Party 2/4 Свежий стол, 10 человек, никого не знаю.

Сижу на МБ с Q:s: J:d:

На флоп, кроме нас, слепых, без рэйзов вползают еще трое.

2:d: J:s: 3:d:

Что ж, решаю поставить. Три колла.

9:h: Давим дальше. Два колла, и - рэйз из последней позиции. Что делаем?

5:h: Опять, что делаем? Я-то чекнул( на торне оба кадра между нами еще уравнялись), а ПП поставил.

Я колл бы сказал, в обоих случаях, банк сурьезный, для меня старшая пара уже очень давно является не здаваемой под единичный рерайз картой. Под лесенку можно и скинуть. А сдесь даже бубенок на ривер не вылез ... Колл оба раза короче.

__________________
Младшего сета всем вам с флопа ! Аминь

Да... впрочем, иначе ты не спросил бы Давай посмотрим, что было:
рэйз на торне показал, что скорее всего 9 :h: кому-то помогла до двух пар и выше, или он слоуплеил сильную руку с флопа. AJ и KJ тоже возможны. Еще вариант - это рука вида Q :d: T :d:, которая порадовалась на торне новым возможностям.
Возникает вопрос, помогла ли кому-то 5 :h: и будет ли рэйз от коллера. Слоуплей от них менее вероятен, т.к. они бы подключились к рэйзам на торне.
В-общем, вероятность что ты бит ПП с торна я оцениваю в 70% + еще процентов 10%, что кому-то помогла 5. Итого 80%.
Банк большой и твоя доля на колл сейчас в него намного меньше 20%, но если будет еще один-два рэйза, то твоя доля вырастет. Впрочем рэйзы ты конечно уже не станешь уравнивать.
Делать нечего в-общем - придется делать колл и фолд на рэйз - нужно было сбрасывать на торне.
Ты не написал размеры банка на кругах торговли, но кажется там уже не хватало тянуть против двух пар, особенно с учетом возможности у противника рук J 9, J 3, K T и т.д.
P.S. Подсчитал: на торне колл рэйза был 1:11.5 - мало для 2-3 аутера.

__________________
На трудном пути к легким деньгам...

Хотя может на торне нужно учесть implied odds? С другой стороны, если коллеры ничего не построят, то они скорее всего ривер и не уравняют - поэтому implied odds особых вероятно нет, к тому же мы тянем аутсы к руке средней силы (не натс).

__________________
На трудном пути к легким деньгам...

Одним словом лучше проверить чем потом всю жизнь вопросом мучаться

__________________
Младшего сета всем вам с флопа ! Аминь

Это, конечно, не та ситуация, которая заставит мучаться всю жизнь

Спросил я как раз по другой причине...

Да уж... сыграл я в точности по Алану, т.е. тихо пошел на шоудаун. Коллеры действительно ривер уже не уравняли. Ну а когда ПП вывалил свои 2:s: 8:c:, то я просто опух. Вот вам и рэйз на торне.

В общем, мне хотелось узнать, есть ли такие герои, которые дают ему рерэйз в такой ситуации.

На 6 мах даю иногда рерайз по старшей паре с хорошим кикером, на 10-мах врядли.

__________________
Младшего сета всем вам с флопа ! Аминь

Что ж в notes его - в полку агрессивной рыбы прибыло.
Я еще добавляю рядом штучку H@R-O, что означает "иметь где-то между справа и напротив", т.е. не близко за мной в круге. Хотя я конечно знаю и альтернативную теорию: иметь его за нами в круге и использовать как рычаг для рерэйза. Но по мне лучше все-таки "напротив".

__________________
На трудном пути к легким деньгам...