All-in on the flop?

denker · 28.12.2004, 15:23 TS

Следущая ситуация "приключилась" со мной только что:

NL Holdem 25/50c

Сижу на баттоне с
Q :c: 10 :c:

Оппонент на средней позиции(количество денег примерно равное, информации об игроке никакой)
Bet 4 BB
все фолд
я уравниваю...

флоп:
A :d: K :s: J :s:

Оппонент ставит два банка.

Я, подумав, уравниваю...

10 :s:

оппонент ставит банк.

И тут я призадумался.... но уравнял.

Q :h:

Оппонент - ва-банк.

Вопрос: Что делать в сложившейся ситуации? Фолд? all-in?
Денег в банке и денег оставшихся на руке примерно поровну... Банк упускать жалко.. Оставшиеся деньги терять тоже очень не хочется... Как бы вы поступили?
И насколько правильно я играл до ривера?

Дальше белым шрифтом:

Чат сразу активизировался, обсуждая ситуацию... Но мне было не до чата :?

Вообщем уравниваю ставку

У оппонента A черв A пик - Сплит банка. Ура!

Профи · 28.12.2004, 15:33

А по сколько у вас было денег в начале? Если по >100BB, и был бы еще хотя бы один коллер, то я бы нехотя подумал про колл, с меньшим стеком и без коллеров, на префлопе я бы сбросился - слабый кикер, а все остальное требует ОЧЕНЬ больших потенциальных шансов=стеков.

denker · 28.12.2004, 15:39 TS

было примерно 70ББ на столе у каждого...

Вопчем я понял, что не надо было флоп смотреть

Но а если уж посмотрел?

denker · 28.12.2004, 16:01 TS

Да, небольшое исправление... первоначальная ставка у оппа была всё же 2BB... Иначе я бы действительно скинул... Так как пока тока учусь - 2$ достаточно большая сумма за просмотр флопа, даже без связки...
Кроме этого оставались ещё блайнды... Эт так в оправдание

Профи · 28.12.2004, 16:24

Можно использовать [Зарегистрироваться?]. Если предположить, что у противника рука групп 1-3 Склански, то картинка такая - ты 4:1 (18:82) выиграть на флопе. Я бы на флопе просто уравнял, с намерением на торне выставить его ва-банк. С пришедшей десяткой ты все еще 2:1 выиграть (69:31) и противник ведет себя нейтрально.

Название: QTsAKJ.gifПросмотров: 514Размер: 80.1 Кб

Название: QTsAKJ.gifПросмотров: 514Размер: 80.1 Кб

AlanD · 28.12.2004, 16:24

Эх, зачем же на флопе-то колл говорить, даже ол-инн было на мой взгляд лучшим решением чем колл, а вообще оптимум был бы рерайз общий банк на флопе, ол-инн на терне. Но уж коли так сложилось, я бы врядли сдался, на недофлушах обычно люди два банка не ставят, скорее наоброт он хотел обрезать оддсы на флуш ...

Профи · 28.12.2004, 16:28

Насчет "двух банков" на флопе Алан прав - если толковать его действие напрямую, то он говорит "у меня есть сильная готовая рука, но я не хочу, чтобы ты уравнял".

denker · 28.12.2004, 17:17 TS

Все это конечно так, но... 25/50c - это не 3/6$... Здесь процветает анархия и нигилизм

Можно было ожидать префлоп рейза с картами типа KJo и A10s. Что не раз наблюдал собственноручно, так сказать

А так как шоу даунов происходит гораздо реже чем на лимите, то понять кто есть ху достаточно затруднительно... Правда судя по величине банка, можно было бы сказать, что опп игрок достаточно серьёзный и фигнёй заниматься не будет, но, потому как стеки всё же небольшие(сравнительно) можно было ожидать ответного ол-ина с надеждой натянуть флэш или фулл... И как переодически случается, надежда эта могла оправдаться... а терять четверть банкролла, потом и кровью заработанного на фри-роллах и малоденежных турнирах очччень не хотелось!

Zedmor · 28.12.2004, 18:15

фолд префлоп. 100%

denker · 28.12.2004, 19:40 TS

Иллюстрация к описанию столов 25/50c NL Holdem

Сижу на ББ с

идёт торговля и, вообщем, доходит до меня один коллер и малый блайндер.
Ну что ж делать-то... чек.

флоп:

8O
сижу репу чешу, как народ развести

И тут малый блайнд делает ставку размером чуть меньше банка... 8O 8O 8O
Вот это да! На голый крючек рыба кидается!
Я малость прифигевший уравниваю... Поклёвка есть, надо чуть повозить, чтоб устала рыбка

Коллер уравнивает! Я в ауте! Рыбе и крючка не нужно! Сама в руки прыгает! 8O

Блайнд повторяет предыдущую ставку. Я уравниваю. Коллер уравнивает.
Сидит рыбка. Крепко сидит.

Блайнд повторяет.
Стоп! Надо подсекать! Ставлю банк! 8-)
Коллер сбрасывается...
Блайнд уравнивает!!!!

Всё! Вытаскиваем!

Мат в чате...

Занавес.

AlanD · 28.12.2004, 22:03

Denker
Это две большие разницы, с К7 ты практически не убиваемый, а вот с QT ты был вполне убиваемый фулом, флушом, и нейтрализуемый тем же верхним стритом. с К 7 я бы сам колл сказал на флопе под такую ставку, но вот с QТ говорить колл на таком флопе - рыть себе могилу. Ей боже.

denker · 29.12.2004, 09:10 TS

Спасибо за комментарии и советы(спешл сенкс за ссылку на калькулятор, правда пришлось JRE качать, но это того стОит!). В первой ситуации я действительно допустил ошибку(точнее сказать серию ошибок). И хорошо, что эта ошибка не стоила для меня денег.

А вот во второй... Интересно, что же было на руках у обоих игроков? Рискну предположить, что у блайндера был туз и фоска, а у второго небольшая карманная пара...

denker · 30.12.2004, 11:42 TS

Хотелось бы выслушать мнения по поводу следующей раздачи:
1/2$ NL Holdem

Я на баттоне с

передо мной двое поставивших, я лимп, МБ фолд, ББ чек

флоп

ББ чек, опп1 - банк, опп2-фолд

Вопрос: Что нужно делать в этой ситуации? Фолд? колл? ре-рейз?
Дополнитльная информация: у опп1 стек был ~350$ При максимальном Бай-ине на стол 100$.
Я на 99,9% был уверен, что у него флэш, на 50%,что натс-флэш.
Как можно посчитать шансы?

Вопчим, я уравниваю, ББ фолд

Игра практически сделана( правда есть ещё несколько вариантов проигрыша, но их не так много)

опп1 банк, я ол-ин, он колл

У него:

итого:
Банк: ~200$, или 100ББ
сыграв ещё пару сдач, ухожу

Zedmor · 30.12.2004, 12:13

Если у тебя солидный стек я бы сфолдил, а вот если мелкий (хотя бы втрое меньше оллинщика) и оллин недорог, то оставил бы. Но когда кто-то идет в оллин с монотонной доской это первый повод сфолдится. Это ж безлимит - тут оддсы не очень важны.

Calculation results from Poker Calculator 1.1.4.1
Texas Hold'em, 990 combinations tested.

Board: 3s8s6s x x

Hand | 8d8c | As2s |
------+--------------+--------------+
Win | 341 | 649 |
Draw | 0 | 0 |
Lose | 649 | 341 |
------+--------------+--------------+
Win% | 34.44% | 65.56% |
------+--------------+--------------+

8d8c:
Three of a Kind win: 0 draw: 0 lose: 621
Flush win: 0 draw: 0 lose: 28
Full House win: 297 draw: 0 lose: 0
Quads win: 44 draw: 0 lose: 0

As2s:
Flush win: 648 draw: 0 lose: 341
Straight Flush win: 1 draw: 0 lose: 0

denker · 30.12.2004, 12:38 TS

Ну в предыдущем посте есть информация о моём стеке

Где-то в последних строках

И всё равно я не понимаю как применить калькулятор в этой ситуации... Постфактум всё хорошо считается, когда карты оппонента знаешь... А до шоу даунов, как посчитать?

А на счет оддсов... тут мне кажется не однозначный подход. Ведь в любом случае, чем их больше, тем лучше

И хотя игра безлимитная, ол-ин встречается не очень часто (не берём в рассмотрение турниры, там другая специфика). Соответственно, при натяжке 4-стритов и дрофлэшей, оддсы считать всё-таки нужно... Особенно в последних позициях. И в особенности когда пот большой 8O

Пы.сы. запомнилась ещё одна ситауция из серии "Нашла Оксана камень

"

уравниваю ББ ставку с

флоп:

опп1 - банк, я ол-ин, он колл

у опп1:

Как грица: lol

Ну и ещё на закуску одна раздача:

Я на ББ с

трое лимперов + МБ хочут зырить флоп. Ну смотрите, не жалко

Я чуть не поперхнулся чаем. 8O
Возникло ощущение дежа-вю...

Что ж поехали...
по порядку: чек, чек, чек, чек ... Хором

МБ - бет пол-банка.(Вау, снова МБ), я колл, остальные фолд.

МБ - банк. (уже лучше

, я ре-рейз, он колл.
у него

Ню-ню.

Вопрос: Что в первой, что во второй ситуации с флоп-каре на ривере почему-то уравнивают ре-рейзы. И не только в этих ситациях... Что это? Своеобразный тильт? Супер-мега уверенность в себе? Недальновидность?

Zedmor · 30.12.2004, 13:19

Это парти 25 или 50? тогда понятно....

Yura · 30.12.2004, 13:25

В безлимите одсы считаются так же как в лимите. Тем более, когда противник идет ол-ин. Банк уже известен, сколько надо доставить - тоже. Вероятность прикупить до выигрышной комбинации за оставшиеся две улицы - знаешь. Сравнивай и получай точный результат

. При такой твоей уверенности даже дисконтировать и счить implied odds не надо.

28.12.2004, 15:23 TS	#1 (permalink)
denker Ветеран Регистрация: 28.04.2004 Сообщений: 1,377	Следущая ситуация "приключилась" со мной только что: NL Holdem 25/50c Сижу на баттоне с Q :c: 10 :c: Оппонент на средней позиции(количество денег примерно равное, информации об игроке никакой) Bet 4 BB все фолд я уравниваю... флоп: A :d: K :s: J :s: Оппонент ставит два банка. Я, подумав, уравниваю... 10 :s: оппонент ставит банк. И тут я призадумался.... но уравнял. Q :h: Оппонент - ва-банк. Вопрос: Что делать в сложившейся ситуации? Фолд? all-in? Денег в банке и денег оставшихся на руке примерно поровну... Банк упускать жалко.. Оставшиеся деньги терять тоже очень не хочется... Как бы вы поступили? И насколько правильно я играл до ривера? Дальше белым шрифтом: Чат сразу активизировался, обсуждая ситуацию... Но мне было не до чата :? Вообщем уравниваю ставку У оппонента A черв A пик - Сплит банка. Ура! __________________ http://forum.betflop.com/viewtopic.php?f=23&t=333 Дневник
	Facebook Twitter vKontakte Ответить 0

28.12.2004, 15:33	#2 (permalink)
Профи Бессмертный Регистрация: 01.03.2004 Адрес: RU Сообщений: 5,045	А по сколько у вас было денег в начале? Если по >100BB, и был бы еще хотя бы один коллер, то я бы нехотя подумал про колл, с меньшим стеком и без коллеров, на префлопе я бы сбросился - слабый кикер, а все остальное требует ОЧЕНЬ больших потенциальных шансов=стеков. __________________ На трудном пути к легким деньгам...
	Ответить 0

28.12.2004, 15:39 TS	#3 (permalink)
denker Ветеран Регистрация: 28.04.2004 Сообщений: 1,377	было примерно 70ББ на столе у каждого... Вопчем я понял, что не надо было флоп смотреть Но а если уж посмотрел? __________________ http://forum.betflop.com/viewtopic.php?f=23&t=333 Дневник
	Ответить 0

28.12.2004, 16:01 TS	#4 (permalink)
denker Ветеран Регистрация: 28.04.2004 Сообщений: 1,377	Да, небольшое исправление... первоначальная ставка у оппа была всё же 2BB... Иначе я бы действительно скинул... Так как пока тока учусь - 2$ достаточно большая сумма за просмотр флопа, даже без связки... Кроме этого оставались ещё блайнды... Эт так в оправдание __________________ http://forum.betflop.com/viewtopic.php?f=23&t=333 Дневник
	Ответить 0

28.12.2004, 16:24	#5 (permalink)
Профи Бессмертный Регистрация: 01.03.2004 Адрес: RU Сообщений: 5,045	Можно использовать [Зарегистрироваться?]. Если предположить, что у противника рука групп 1-3 Склански, то картинка такая - ты 4:1 (18:82) выиграть на флопе. Я бы на флопе просто уравнял, с намерением на торне выставить его ва-банк. С пришедшей десяткой ты все еще 2:1 выиграть (69:31) и противник ведет себя нейтрально. __________________ На трудном пути к легким деньгам...
	Ответить 0

28.12.2004, 16:24	#6 (permalink)
AlanD Увлечённый Регистрация: 18.03.2004 Адрес: Moscow Сообщений: 525	Эх, зачем же на флопе-то колл говорить, даже ол-инн было на мой взгляд лучшим решением чем колл, а вообще оптимум был бы рерайз общий банк на флопе, ол-инн на терне. Но уж коли так сложилось, я бы врядли сдался, на недофлушах обычно люди два банка не ставят, скорее наоброт он хотел обрезать оддсы на флуш ... __________________ Младшего сета всем вам с флопа ! Аминь
	Ответить 0

28.12.2004, 16:28	#7 (permalink)
Профи Бессмертный Регистрация: 01.03.2004 Адрес: RU Сообщений: 5,045	Насчет "двух банков" на флопе Алан прав - если толковать его действие напрямую, то он говорит "у меня есть сильная готовая рука, но я не хочу, чтобы ты уравнял". __________________ На трудном пути к легким деньгам...
	Ответить 0

28.12.2004, 17:17 TS	#8 (permalink)
denker Ветеран Регистрация: 28.04.2004 Сообщений: 1,377	Все это конечно так, но... 25/50c - это не 3/6$... Здесь процветает анархия и нигилизм Можно было ожидать префлоп рейза с картами типа KJo и A10s. Что не раз наблюдал собственноручно, так сказать А так как шоу даунов происходит гораздо реже чем на лимите, то понять кто есть ху достаточно затруднительно... Правда судя по величине банка, можно было бы сказать, что опп игрок достаточно серьёзный и фигнёй заниматься не будет, но, потому как стеки всё же небольшие(сравнительно) можно было ожидать ответного ол-ина с надеждой натянуть флэш или фулл... И как переодически случается, надежда эта могла оправдаться... а терять четверть банкролла, потом и кровью заработанного на фри-роллах и малоденежных турнирах очччень не хотелось! __________________ http://forum.betflop.com/viewtopic.php?f=23&t=333 Дневник
	Ответить 0

28.12.2004, 18:15	#9 (permalink)
Zedmor Бессмертный Регистрация: 11.03.2004 Адрес: Philadelphia, USA Сообщений: 3,144	фолд префлоп. 100%
	Ответить 0

28.12.2004, 22:03	#11 (permalink)
AlanD Увлечённый Регистрация: 18.03.2004 Адрес: Moscow Сообщений: 525	Denker Это две большие разницы, с К7 ты практически не убиваемый, а вот с QT ты был вполне убиваемый фулом, флушом, и нейтрализуемый тем же верхним стритом. с К 7 я бы сам колл сказал на флопе под такую ставку, но вот с QТ говорить колл на таком флопе - рыть себе могилу. Ей боже. __________________ Младшего сета всем вам с флопа ! Аминь
	Ответить 0

29.12.2004, 09:10 TS	#12 (permalink)
denker Ветеран Регистрация: 28.04.2004 Сообщений: 1,377	Спасибо за комментарии и советы(спешл сенкс за ссылку на калькулятор, правда пришлось JRE качать, но это того стОит!). В первой ситуации я действительно допустил ошибку(точнее сказать серию ошибок). И хорошо, что эта ошибка не стоила для меня денег. А вот во второй... Интересно, что же было на руках у обоих игроков? Рискну предположить, что у блайндера был туз и фоска, а у второго небольшая карманная пара... __________________ http://forum.betflop.com/viewtopic.php?f=23&t=333 Дневник
	Ответить 0

30.12.2004, 11:42 TS	#13 (permalink)
denker Ветеран Регистрация: 28.04.2004 Сообщений: 1,377	Хотелось бы выслушать мнения по поводу следующей раздачи: 1/2$ NL Holdem Я на баттоне с передо мной двое поставивших, я лимп, МБ фолд, ББ чек флоп ББ чек, опп1 - банк, опп2-фолд Вопрос: Что нужно делать в этой ситуации? Фолд? колл? ре-рейз? Дополнитльная информация: у опп1 стек был ~350$ При максимальном Бай-ине на стол 100$. Я на 99,9% был уверен, что у него флэш, на 50%,что натс-флэш. Как можно посчитать шансы? Вопчим, я уравниваю, ББ фолд Игра практически сделана( правда есть ещё несколько вариантов проигрыша, но их не так много) опп1 банк, я ол-ин, он колл У него: итого: Банк: ~200$, или 100ББ сыграв ещё пару сдач, ухожу __________________ http://forum.betflop.com/viewtopic.php?f=23&t=333 Дневник
	Ответить 0

30.12.2004, 12:13	#14 (permalink)
Zedmor Бессмертный Регистрация: 11.03.2004 Адрес: Philadelphia, USA Сообщений: 3,144	Если у тебя солидный стек я бы сфолдил, а вот если мелкий (хотя бы втрое меньше оллинщика) и оллин недорог, то оставил бы. Но когда кто-то идет в оллин с монотонной доской это первый повод сфолдится. Это ж безлимит - тут оддсы не очень важны. Calculation results from Poker Calculator 1.1.4.1 Texas Hold'em, 990 combinations tested. Board: 3s8s6s x x Hand \| 8d8c \| As2s \| ------+--------------+--------------+ Win \| 341 \| 649 \| Draw \| 0 \| 0 \| Lose \| 649 \| 341 \| ------+--------------+--------------+ Win% \| 34.44% \| 65.56% \| ------+--------------+--------------+ 8d8c: Three of a Kind win: 0 draw: 0 lose: 621 Flush win: 0 draw: 0 lose: 28 Full House win: 297 draw: 0 lose: 0 Quads win: 44 draw: 0 lose: 0 As2s: Flush win: 648 draw: 0 lose: 341 Straight Flush win: 1 draw: 0 lose: 0
	Ответить 0

30.12.2004, 12:38 TS	#15 (permalink)
denker Ветеран Регистрация: 28.04.2004 Сообщений: 1,377	Ну в предыдущем посте есть информация о моём стеке Где-то в последних строках И всё равно я не понимаю как применить калькулятор в этой ситуации... Постфактум всё хорошо считается, когда карты оппонента знаешь... А до шоу даунов, как посчитать? А на счет оддсов... тут мне кажется не однозначный подход. Ведь в любом случае, чем их больше, тем лучше И хотя игра безлимитная, ол-ин встречается не очень часто (не берём в рассмотрение турниры, там другая специфика). Соответственно, при натяжке 4-стритов и дрофлэшей, оддсы считать всё-таки нужно... Особенно в последних позициях. И в особенности когда пот большой 8O Пы.сы. запомнилась ещё одна ситауция из серии "Нашла Оксана камень " уравниваю ББ ставку с флоп: опп1 - банк, я ол-ин, он колл у опп1: Как грица: lol Ну и ещё на закуску одна раздача: Я на ББ с трое лимперов + МБ хочут зырить флоп. Ну смотрите, не жалко Я чуть не поперхнулся чаем. 8O Возникло ощущение дежа-вю... Что ж поехали... по порядку: чек, чек, чек, чек ... Хором МБ - бет пол-банка.(Вау, снова МБ), я колл, остальные фолд. МБ - банк. (уже лучше, я ре-рейз, он колл. у него Ню-ню. Вопрос: Что в первой, что во второй ситуации с флоп-каре на ривере почему-то уравнивают ре-рейзы. И не только в этих ситациях... Что это? Своеобразный тильт? Супер-мега уверенность в себе? Недальновидность? __________________ http://forum.betflop.com/viewtopic.php?f=23&t=333 Дневник
	Ответить 0

30.12.2004, 13:19	#16 (permalink)
Zedmor Бессмертный Регистрация: 11.03.2004 Адрес: Philadelphia, USA Сообщений: 3,144	Это парти 25 или 50? тогда понятно....
	Ответить 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
AA vs. ch/r all-in flop	Gooodwin	Безлимитный холдем микро бай-инов	5	04.03.2011 10:42
nl2 AQ flop	dokken	Безлимитный холдем микро бай-инов	6	06.05.2010 21:15
NL 10, AA vs flop KQx	Outlaw	Безлимитный холдем микро бай-инов	10	27.11.2009 17:28
AA flop	Andy TT	Безлимитный холдем микро бай-инов	6	11.09.2009 16:51
Разница между "Aggression grequency Flop, Turn, River" и "Flop, Turn, River Agression	MrFisher	Теории, стратегии, основы покера	7	11.01.2007 22:31

30.12.2004, 13:25	#17 (permalink)
Yura Бессмертный Регистрация: 17.02.2004 Адрес: Russia Сообщений: 4,469	В безлимите одсы считаются так же как в лимите. Тем более, когда противник идет ол-ин. Банк уже известен, сколько надо доставить - тоже. Вероятность прикупить до выигрышной комбинации за оставшиеся две улицы - знаешь. Сравнивай и получай точный результат . При такой твоей уверенности даже дисконтировать и счить implied odds не надо.
	Ответить 0

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте