Poker Office. Просто отлично? или есть подвох?

Господа, кто поможет?
Наткнулся на такой софт.

[Зарегистрироваться?]

Кто-нибудь использовал?
Неужели все его функции будут работать (в особенности на Party?).
Или Party его блокирует?

Спасибо.

Неудобный он очень. Мне не понравилось.

Поиск по форуму (слово "pokeroffice") даст вам некоторые результаты.

__________________
На трудном пути к легким деньгам...

Профи, Ваш комментарий, как всегда всё решил.
Ну раз уж я начал эту тебя, то позволю себе спросить один вопрос.
Во время игры этот Софт выводит каие-то странные pot odds.
Или может быть я не правильно понимаю значение "pot odds".
Как я понимаю pot odds показывает мои шансы выиграть банк если я отвечу на рейз оппонента?

Прим.

Я имею A :s: A :c:
Flop A :d: A :h: K :c:

Оппонет делает рейз 600
Какой у меня pot odds?

Спасибо.

Пот оддс (шансы к банку) - это соотношение ставки, которую ты должен сделать к общему размеру пота. Пример - в поте $80, противник ставит $20 (всего получается $100), чтобы уравнять, ты также должен поставить $20. Пот оддс 1 : 5. Если ты, посчитав ауты и/или оценив руку противника, видишь, что твои шансы на победу лучше, чем 1 : 5, тебе следует уравниваться, т.к. МО колла в такой ситуации больше МО фолда.

а нельзя поиметь неприятности с акком за использование такого рода софта?

2 Завлаб. Спасибо.
Я так понял, что этот Poker Office показывает pot odds до учёта аутсов? Ну так это получается и в уме не трудно посчитать. Правда аутсы он вроде тоже показывает.

А как посчитать МО если знаешь аутсы на победу и pot odds.

ЭЭЭ! Ты меня так не пугай. Софт то вроде не самый свежий.
Если бы Пати считала его недопустимым так давно бы его банила(надеюсь).

так там я смотрю даже пот оддс показывает прога, это во всяких low-лимитах можно шпилить вообще, даже если ты совсем никакой

Так, стоп. Ауты и пот оддс - это разные вещи, и друг на друга они не влияют. Они сравниваются. Это я по поводу слов "pot odds до учёта аутсов".

Зная количество аутов, ты можешь узнать шансы на получение следующей картой руки, которая, как тебе кажется, побьёт противника(-ов) и выиграет для тебя этот конкретный пот. Существует несколько алгоритмов сравнения аутов с шансами банка. Можно, например, тупо выучить (как таблицу умножения) вот эту табличку.

В левой колонке - количество аутов, в правой - шансы поймать один из них следующей картой (на терне или ривере). В большинстве строк шансы намеренно ухудшены, что даёт возможность их сравнивать с шансами банка напрямую. Т.е. если у тебя 8 аутов (стрейт-дро, к примеру), то шансы к банку 1:5 достаточны для того, чтобы уравнять ставку.

Есть и другой способ, который мне лично нравиться больше. Чтобы воспользоваться им, нужно посчитать количество аутов, не-аутов (количество неизвестных карт минус количество аутов) и коэффициент банка - это пот оддс, только без еденицы и двоеточия (если пот оддс 1:3, то коэффицинент равен 3). Далее ауты уможаешь на коэф. банка и сравниваешь с количеством не-аутов. Если первое число больше, то надо уравнивать. Пример: на флопе имеем флаш-дро (9 аутов, 47 - 9 = 38 не-аутов), противник нападает и коэф. банка, допустим, 5. Считаем: 5 x 9 > 38, следовательно, нужно уравниваться. Если бы коэф. банка был бы 4, то пришлось бы фолдиться (4 x 9 < 38).

Однако, надо заметить, что вышеприведённые методы дают точный результат лишь для "идеальных" раскладов, которых в реальной игре не так уж и много. В остальных случаях нужно применять различные методы коррекции, но это уже отдельная тема...

Никак

Этих данных недостаточно для вычисления МО. Для этого нужно знать шансы на победу, размер пота и количество твоих денег в поте. Например, в банке 5 БС (из них 1 БС твоих денег). Ты имеешь шансы на победу 1:4, но должен поставить в банк еще 1 БС. Если ты уравняешь ставку, в поте будет 4 БС чужих денег и 2 БС твоих. Шансы на победу 1:4, т.е. в среднем ты за 5 попыток 1 раз выиграешь и 4 раза проиграешь. Общий результат этих 5-ти попыток будет 1 x 4 - 4 x 2 = -4 БС. Средний рузультат одной попытки (это и есть МО) в таком случае будет -4 / 5 = -0.8 БС.

Впрочем, во время игры никто МО не считает. Незачем.

Завлаб. Огромное спасибо.
Очень ценная для меня информация.
Скажи пожалуйста, а откуда взялась таблица, которую ты привёл?

И ещё один вопрос.
Ты писал :
Имеется в виду шансы поймать необходимый аутс любой следующей картой. Т.е. и терном и ривером.
Или только одной следующей картой?

Одной следующей картой.
А коэффициенты в таблице - это отношение количества аутов к количеству не_аутов. Например, имеем флэш-дро на флопе. Наших аутов - 9. Неизвестных карт - 47, следовательно не_аутов - 38. 9:38=1:4.22 В тавлице округлено до 1:4.5 На торне неизвестых карт - 46, следовательно этот коэффициент будет чуть-чуть другим: 9:37=1:4.11

__________________
таг не таг а стек отдай (c) mordovorot

Спасибо всем, кто помогат мне разбираться в этом вопросе.
Я не много начинаю путаться.

Я понял ситуацию так.

В таблице которую привёл Завлаб показано отношение количества аутсов к не аутсам, что равно = вероятности собрать лучшую(для победы) руку.

Пример (Head Up) :
Hero A :h:, J :h:
Opponent X, X
FLOP 3 :h: , 6 :s: , T :c:

Рассмотрим вероятность собрать флэш.
У меня есть 10 аутсов на флэш.
Неизвестных карт = 52(общее. кол-во карт в колоде) - 5 (две мои + флоп) = 47.
Не аутсов = 47 - 10 = 37
Наши шансы собрать флэш = 10/37 или 1 к 3.7

Всё так?
Вроде всё сходится. Спасибо.

А теперь сравним их с pot odds.

Hero is BB(t50) with A :h:, J :h:
Opponent (SB) complete (t25) X, X

Total Pot (до флопа) t100

FLOP 3 :h: , 6 :s: , T :c:

Вариант №1

Oppponent bet t 500
Pot odds = 1 к 6
А вот вероятность собрать флэш = 1 к 3,7
Вывод call в данной ситуации не выгоден.


Вариант №2
Oppponent bet t 200
Pot odds = 1 к 3
А вот вероятность собрать флэш = 1 к 3,7
Вывод call в данной ситуации выгоден.

ВСЁ ТАК ?

Ужоснах
Все не так.
У тебя нет десяти аутов на флэш.Твои шансы собрать флэш 1:25.
В первом примере пот оддс 500:600 = 1:1,2
Во втором - 200:300 = 1:1,5
Или ты прикалываешься? 100 постов все-таки :?

__________________
get rich or die tryin\'

Во-первых, это не вероятность, а шансы_за к шансам_против. 9 против 38. А вероятность здесь 9/47, т.е. число благоприятных исходов ко всем.
Во-вторых, если у нас одна карта масти, а на флопе еще две, то 10 к 37 это не шансы собрать флэш, а шансы получить 4-флэш. То есть, в таблице оцениваются шансы собрать готовую комбинацию с помощью ОДНОЙ следующей карты. А если нам нужна черва на торне, а потом еще на ривере, то это называется раннер-раннер, и вероятность такого доезда значительно меньше, и в таблице об этом ничего не сказано.

__________________
таг не таг а стек отдай (c) mordovorot

У каждого человека могут быть и часто есть неизвестные ему самому пробелы в образовании. Хорошо, когда время найти БОЛЬШИЕ дыры приходит не слишком поздно. 100 постов AFANAS'а в основном общего характера без расчетов, поэтому хорошо, что он наконец за них взялся. Тема займет свое место в Архиве (дайджестве лучших постов), т.к. вопросы возникающие игроков, переходящих к серьезной игре часто похожи у разных людей.

__________________
На трудном пути к легким деньгам...

2 Профи.
Спасибо Вам за поддержку.
Единственное чего не хватает в Архиве (в некоторых темах)(по моему мнению), так это итогового поста. Вот наприер я уже сделал несколько постов с ошибками, но я буду продолжать писать в эту тему, пока не разберусь на все 100% и в итоге опубликую пост, который будет 100% верным. И огромное спасибо всем кто помогает/советует/критикует и т.д.

Тепрерь всё по порядку.

1.Вопрос : Почему у меня нет десяти аутов на флэш?
Всего в колоде 13 карт :h: масти. 3 карты :h: масти у меня+ флоп.
Итого у меня 13 - 3 = 10 аутсов на флэш! Нет?

Ответ :

Теперь по шансам банка (pot odds).
pot odds = кол-во фишек, которое необходимо поставит в банк : общее кол-во фишек, находящихся в банке.
С этим разобрался !!!

Вопрос : Зачем мы оцениваем шансы за к шансам против?
Ответ :

Спасибо.!

AFANAS писал пт, 10 февраля 2006 14:29

Здесь я вижу две оверкарты и бэкдор к флешу. Имея три одномастные собирать флеш убыточно. А вот получить на торне вальта с тузом кикером или туза с вальтом кикером (у оппонента выше кикера не будет, а то он сделал бы рейз на префлопе) было бы неплохо.
Эти две оверкарты дают нам 6 аутов. Смотрим в таблицу 1:7 - это шансы получить одну пару, имея две оверкарты. Пот оддс у нас 500:600 или 1:1.2 т.е. делать колл невыгодно.

Как сюда вписывается бэкдор точно не знаю. Ведь, если не выйдет пара, то может выпасть какая-нибудь червовая карта и дать нам флеш дро. Можем ли мы и, если можем, то сколько аутов добавить к этим 6-ти? Я обычно прикидываю "на глазок"... я бы добавила к этим 6 ещё 4 и считала бы, что у меня есть десять аутов, шансы 1:4 т.е. недостаточно для кола в рассматриваемом случае.

Оптимисты (к каковым отношусь я) добавляют 2 аутса, и вычитают 0.2 аутса на убывание силы флаша, то есть 1.8 - на королевский, 1.6 - на дамский, 1.4 - на ментовский. Ha десяточный и меньше - от 1.0 до 1.2 аутса.
Пессимисты добавляют 1.5 на тузовый и отрезают 0.1 с убыванием силы старшей карты.
Реалисты, я думаю, где-то посeредине.
Но 4 аутса не добавляет ни одна из этих категорий - даже сверхоптимисты, и вы лучше этого не делайте.

__________________
- С трех, сынок. - Бура, папаша.

А если очень хочется?

Ну тогда, видимо, стоит прервать игру на короткое время, заняться тем, что очень хочется, а потом, вернувшись за стол, продолжать считать аутсы правильно.

__________________
- С трех, сынок. - Бура, папаша.