Можно ли пользоваться анализаторами в открытую?

Sphinx · 25.03.2006, 08:28 TS

Вопрос в следующем:
Недавно где-то здесь на форуме прочитал, что администрация Party делает скрины с твоего Desktop'а и роется в твоём жёстком диске (что само по себе обидно конечно... так и хочется им насолить и какие-то проблемы создать...). Так же запрещено использование ботов и админы с этим усиленно борются. Отсюда можно сделать вывод, что использование различного вида анализаторов тоже будет контролироваться и пресекаться теми же методами, что и ботовство. Вопрос к корифеям этой области - правильны ли выводы?

Понятно, что это всё элементарно обходится - берётся ноутбук и на нём запускаются все проги, которые тебе облегчают жизнь, но мне как то влом только из-за этого тратить около 1500$. Хотелось их как-то с пользой пристроить...

Лимитчик · 25.03.2006, 09:59

Также интересен вопрос защиты от подобных действий. Например, Старзы официально сообщают, что будут просматривать список запущенных процессов на предмет использования запрещенных программ. Как они это делают? С их сервера постоянно запросы на нетбиос идут, который фаерволом заблокирован естественно. Это оно и есть?

NL_only · 25.03.2006, 11:39

Не оно.

Когда ты запускаешь некий процесс, например клиент старзов, этот процесс получает те ж права что и ты. Т.е. если ты можешь посмотреть список процессов - то и он может, можешь залезть в некую папку - значит может и клиент старзов. Про снятие экрана тож понятно.

Отослать инфу "на родину" клиент без всякого netbios может, у него ж есть коннект. Зачем он тычется в netbios - непонятно.

Любой покер клиент - это пассивный шпиён.

rugambler · 25.03.2006, 11:51

Например, Парти просматривает не только список запущенных процессов, но и список проинсталлированных программ. Соответственно, запрещенный софт не стоит не только запускать, но и вообще держать на машине с софтом Парти.

CorwinXX · 25.03.2006, 15:42

А где-нибудь есть оффициальный список запрещённого софта?

Sphinx · 25.03.2006, 18:08 TS

Мдя... Вообщем не всё так радужно, как представлялось по теории

. Оказывается подручными средствами пользоваться тоже нельзя, только головой. Придётся ноут покупать :(

PS А если прога самим написана, то как они её распознают? (Т.е. в список запрещённых прог не входит (кстати - интересно посмотреть этот списочек - наверное длинный

), но помогает играть).

PSS Ещё интересен опыт игроков, которых забанили из-за использования запрещённого софта. Были ли высланы изначально предупреждения или сразу бан? Были ли возвращены деньги (выигрыш/начальный депозит)?

Лимитчик · 25.03.2006, 18:18

У Старзов все четко - что можно, чего нельзя: [Зарегистрироваться?] Список не такой уж и длинный

Makedonskiy · 25.03.2006, 18:22

Мне кажется при игре на много столов, анализатором достаточно проблемно будет пользоваться. Наверное они хороши для натаскивания себя на различные ситуации. А за реальной игрой уже надо головой работать, а не анализаторами (если конечно они сами инфу не хватают по ходу игры).

Sphinx · 25.03.2006, 18:32 TS

Да. Список не такой уж длинный. Думается у остальных клубов такие же проги запрещены... А жаль

Лимитчик · 25.03.2006, 18:41

У меня лично стоят разрешенные Tracker и GameTime+. Плюс перед глазами распечатанные префлоп таблица и таблица оддсов. Этого по моему более чем достаточно. Чего еще можно наворотить - ума не приложу

Pon · 25.03.2006, 18:49

Цитата:

Сообщение от Лимитчик писал вс, 26 марта 2006 01:41

У меня лично стоят разрешенные Tracker и GameTime+. Плюс перед глазами распечатанные префлоп таблица и таблица оддсов. Этого по моему более чем достаточно. Чего еще можно наворотить - ума не приложу

легко, делаешь прогу которая сразу хавает расдачи пати, всё просчитывает и даешь тебе совет

Прохожий · 25.03.2006, 19:59

Обобщённая информация с покеринфо.

Цитата:

Сообщение от Цитата:

Политика клубов в отношении покерных программ
Poker Stars ([Зарегистрироваться?]):

Разрешены программы, которые:

Считают шансы, вероятности, дают информацию о силе стартовых рук и рекомендации как их играть
Составляют профиль ваших противников на основе информации, которая собрана во время вашей собственной игры
Разрешены программы: GameTime+, Holdem Inspector, PokerAce Heads Up, PokerOffice, PokerTracker, PokerWeapon, Texas Calculatem.

Запрещены программы, которые:

Обмениваются информацией о картах с другими игроками, программами или помогают вступить в сговор любым другим способом
Используют общие базы данных
Играют вместо человека (роботы) либо делают какие-либо действия вместо него, даже если это просто нажатие кнопки «Пас»
Запрещены программы: PokerEdge, PokerProphecy, StarSpy, WinHoldem, PokerSherlock.

Party Poker ([Зарегистрироваться?]):
Запрещено использование программ с искусственным интеллектом, которые составляют профиль игроков, помогают вступить в сговор, жульничать и прочее, что может дать нечестное преимущество.

Формулировка довольно мутная. Теоретически под это определение может попасть любой калькулятор шансов, но по факту на Party Poker запрещены те же программы, что и на Poker Stars.

Paradise Poker ([Зарегистрироваться?]):
Строго запрещено использование искусственного интеллекта или «роботов».

Gaming Club (Prima) ([Зарегистрироваться?]):
«Роботы» не играют в Gaming Club.

Ultimate Bet: не найдено никаких упоминаний.

Poker Room (Poker Network): не найдено никаких упоминаний.

Sphinx · 25.03.2006, 20:24 TS

Спасибо! Информация более чем полная.

Но всё же интересен личный опыт: смог ли кто-нибудь словить бан из-за вспомогательной программы-анализатора или это всё только на бумаге (сорри - на экране

) прописано, а в жизни не действует?

Лимитчик · 25.03.2006, 20:58

Цитата:

Сообщение от Pon писал сб, 25 марта 2006 18:49

Цитата:

Сообщение от Лимитчик писал вс, 26 марта 2006 01:41

У меня лично стоят разрешенные Tracker и GameTime+. Плюс перед глазами распечатанные префлоп таблица и таблица оддсов. Этого по моему более чем достаточно. Чего еще можно наворотить - ума не приложу

легко, делаешь прогу которая сразу хавает расдачи пати, всё просчитывает и даешь тебе совет

Дык, я малаграматный - самому проги писать. А чужое юзать - шаг влево, шаг вправо - бан на месте

Sphinx · 25.03.2006, 21:26 TS

Цитата:

Сообщение от Pon писал сб, 25 марта 2006 18:49

Цитата:

Сообщение от Лимитчик писал вс, 26 марта 2006 01:41

У меня лично стоят разрешенные Tracker и GameTime+. Плюс перед глазами распечатанные префлоп таблица и таблица оддсов. Этого по моему более чем достаточно. Чего еще можно наворотить - ума не приложу

легко, делаешь прогу которая сразу хавает расдачи пати, всё просчитывает и даешь тебе совет

Тут и до бота недалеко... Уж не легче его доделать (по сравнению с проделанной работой это будет 1%) до полного автомата.
Но тут есть один нюанс - любой бот имеет довольно точный алгоритм, следовательно, при понимании этого алгоритма можно себе получить хороший плюс. Представьте себе опыт - за столом седят 9 ботов и 1 человек (человек будет умным игроком, иначе опыт не имеет смысла - хотя умный человек за такой стол не сядет

). Этот человек знает жёсткие алгоритмы этих ботов. Неужели вы думаете, что человек не найдёт лазейку, чтобы обыграть ботов. Вся сложность - в вычислении этих алгоритмов (часто это просто невозможно).

korovin · 25.03.2006, 22:33

Цитата:

Сообщение от Цитата:

Но тут есть один нюанс - любой бот имеет довольно точный алгоритм следовательно, при понимании этого алгоритма можно себе получить хороший плюс.

Я бы небыл так категоричен. Алгоритм разумеется есть у любогго бота, но не факт что человек сможет его понять. Собственно, у человека тоже есть алгоритм, понять который робот так-же способен.

Sphinx · 25.03.2006, 22:58 TS

Цитата:

Сообщение от Korovin писал сб, 25 марта 2006 22:33

Цитата:

Сообщение от Цитата:

Но тут есть один нюанс - любой бот имеет довольно точный алгоритм следовательно, при понимании этого алгоритма можно себе получить хороший плюс.

Я бы небыл так категоричен. Алгоритм разумеется есть у любогго бота, но не факт что человек сможет его понять. Собственно, у человека тоже есть алгоритм, понять который робот так-же способен.

Никто о лёгкости вычисления алгоритмов и не говорит

Я, собственно, об этом и писал:

Цитата:

Сообщение от Цитата:

Вся сложность - в вычислении этих алгоритмов (часто это просто невозможно).

Конечно у человека есть тоже стратегия (алгоритм всё же больше относится к машинам, а не к нам), но вся штука, что она легко меняется прямо по ходу игры и часто ловит всевозможные "игровые" моменты, которые очень сильно зависят от психологии игрока, а не от его карт. С учётом последнего наш мозг гораздо лучше любого бота, просто дополнительные анализаторы никогда не помешают...

CorwinXX · 26.03.2006, 04:48

Давным-давно написали программу, которая играет эндшипиль ИИРК "ладья против ферзя". Крутые гросмейсеры, относительно легко выигрывающие такой эндшипиль у человека, с трудом (и не каждый раз) выигрывали у программы.

9 одинаковых ботов и 1 человек - это раздевание человека. Потому что друг друга боты точно просчитают и, следовательно, будут иметь лучшее представление о ситуации.

Makedonskiy · 26.03.2006, 05:04

Пусть эти боты поиграют на коротких столах. Если они будут одинаковы, то человек их разденет, т.к. он иногда может считать оддсы 1 к 1 - либо скинет оппонента райзом\реразом либо нет....

Это как в анекдоте про вероятность встретить динозавра выйдя на улицу. Один профессор считал считал, считал считал - вобщем говорит "Вероятность нулевая". А школьника спросили, он и отвечает "Вероятность 50\50 - либо встречу, либо не встречу"...

P.S. В каждой шутке есть доля ........

Sphinx · 26.03.2006, 08:22 TS

Огромное спасибо всем, кто помог разобраться в проблеме. Теперь почти всё ясно насчёт анализаторов и ботов.
2 bdv: Так как уже пошли обсуждения о долях шутки в шутке, то во избежании дальнейшей рекурсии в развитии темы

(чтобы не появилась доля шутки в доле шутки в шутке и т.д.

) можно зактыть тему, хотя если у кого-то ещё есть вопросы, то можно и подождать...

25.03.2006, 08:28 TS	#1 (permalink)
Sphinx Энтузиаст Регистрация: 07.01.2006 Адрес: Москва Сообщений: 268	Вопрос в следующем: Недавно где-то здесь на форуме прочитал, что администрация Party делает скрины с твоего Desktop'а и роется в твоём жёстком диске (что само по себе обидно конечно... так и хочется им насолить и какие-то проблемы создать...). Так же запрещено использование ботов и админы с этим усиленно борются. Отсюда можно сделать вывод, что использование различного вида анализаторов тоже будет контролироваться и пресекаться теми же методами, что и ботовство. Вопрос к корифеям этой области - правильны ли выводы? Понятно, что это всё элементарно обходится - берётся ноутбук и на нём запускаются все проги, которые тебе облегчают жизнь, но мне как то влом только из-за этого тратить около 1500$. Хотелось их как-то с пользой пристроить... __________________ Дорогу осилит идущий...
	Facebook Twitter vKontakte Ответить 0

25.03.2006, 09:59	#2 (permalink)
Лимитчик Интересующийся Регистрация: 10.03.2006 Адрес: Москва Сообщений: 61	Также интересен вопрос защиты от подобных действий. Например, Старзы официально сообщают, что будут просматривать список запущенных процессов на предмет использования запрещенных программ. Как они это делают? С их сервера постоянно запросы на нетбиос идут, который фаерволом заблокирован естественно. Это оно и есть?
	Ответить 0

25.03.2006, 11:39	#3 (permalink)
NL_only Старожил Регистрация: 25.04.2005 Сообщений: 1,152	Не оно. Когда ты запускаешь некий процесс, например клиент старзов, этот процесс получает те ж права что и ты. Т.е. если ты можешь посмотреть список процессов - то и он может, можешь залезть в некую папку - значит может и клиент старзов. Про снятие экрана тож понятно. Отослать инфу "на родину" клиент без всякого netbios может, у него ж есть коннект. Зачем он тычется в netbios - непонятно. Любой покер клиент - это пассивный шпиён.
	Ответить 0

25.03.2006, 11:51	#4 (permalink)
rugambler Бессмертный Регистрация: 27.01.2005 Адрес: Стокгольм Сообщений: 7,141	Например, Парти просматривает не только список запущенных процессов, но и список проинсталлированных программ. Соответственно, запрещенный софт не стоит не только запускать, но и вообще держать на машине с софтом Парти. __________________ NotesNL - больше не актуально
	Ответить 0

25.03.2006, 15:42	#5 (permalink)
CorwinXX Бессмертный Регистрация: 08.02.2006 Адрес: Москва Сообщений: 12,352	А где-нибудь есть оффициальный список запрещённого софта? __________________ Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
	Ответить 0

25.03.2006, 18:08 TS	#6 (permalink)
Sphinx Энтузиаст Регистрация: 07.01.2006 Адрес: Москва Сообщений: 268	Мдя... Вообщем не всё так радужно, как представлялось по теории . Оказывается подручными средствами пользоваться тоже нельзя, только головой. Придётся ноут покупать :( PS А если прога самим написана, то как они её распознают? (Т.е. в список запрещённых прог не входит (кстати - интересно посмотреть этот списочек - наверное длинный ), но помогает играть). PSS Ещё интересен опыт игроков, которых забанили из-за использования запрещённого софта. Были ли высланы изначально предупреждения или сразу бан? Были ли возвращены деньги (выигрыш/начальный депозит)? __________________ Дорогу осилит идущий...
	Ответить 0

25.03.2006, 18:18	#7 (permalink)
Лимитчик Интересующийся Регистрация: 10.03.2006 Адрес: Москва Сообщений: 61	У Старзов все четко - что можно, чего нельзя: [Зарегистрироваться?] Список не такой уж и длинный
	Ответить 0

25.03.2006, 18:22	#8 (permalink)
Makedonskiy Участник Регистрация: 22.12.2005 Адрес: Москва (Климовск) Сообщений: 169	Мне кажется при игре на много столов, анализатором достаточно проблемно будет пользоваться. Наверное они хороши для натаскивания себя на различные ситуации. А за реальной игрой уже надо головой работать, а не анализаторами (если конечно они сами инфу не хватают по ходу игры). __________________ - Что, уже уходите ? - А что, еще что-то осталось ?!!! \"Winner-pooh\"
	Ответить 0

25.03.2006, 18:32 TS	#9 (permalink)
Sphinx Энтузиаст Регистрация: 07.01.2006 Адрес: Москва Сообщений: 268	Да. Список не такой уж длинный. Думается у остальных клубов такие же проги запрещены... А жаль __________________ Дорогу осилит идущий...
	Ответить 0

25.03.2006, 18:41	#10 (permalink)
Лимитчик Интересующийся Регистрация: 10.03.2006 Адрес: Москва Сообщений: 61	У меня лично стоят разрешенные Tracker и GameTime+. Плюс перед глазами распечатанные префлоп таблица и таблица оддсов. Этого по моему более чем достаточно. Чего еще можно наворотить - ума не приложу
	Ответить 0

25.03.2006, 20:24 TS	#13 (permalink)
Sphinx Энтузиаст Регистрация: 07.01.2006 Адрес: Москва Сообщений: 268	Спасибо! Информация более чем полная. Но всё же интересен личный опыт: смог ли кто-нибудь словить бан из-за вспомогательной программы-анализатора или это всё только на бумаге (сорри - на экране ) прописано, а в жизни не действует? __________________ Дорогу осилит идущий...
	Ответить 0

26.03.2006, 04:48	#18 (permalink)
CorwinXX Бессмертный Регистрация: 08.02.2006 Адрес: Москва Сообщений: 12,352	Давным-давно написали программу, которая играет эндшипиль ИИРК "ладья против ферзя". Крутые гросмейсеры, относительно легко выигрывающие такой эндшипиль у человека, с трудом (и не каждый раз) выигрывали у программы. 9 одинаковых ботов и 1 человек - это раздевание человека. Потому что друг друга боты точно просчитают и, следовательно, будут иметь лучшее представление о ситуации. __________________ Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
	Ответить 0

26.03.2006, 05:04	#19 (permalink)
Makedonskiy Участник Регистрация: 22.12.2005 Адрес: Москва (Климовск) Сообщений: 169	Пусть эти боты поиграют на коротких столах. Если они будут одинаковы, то человек их разденет, т.к. он иногда может считать оддсы 1 к 1 - либо скинет оппонента райзом\реразом либо нет.... Это как в анекдоте про вероятность встретить динозавра выйдя на улицу. Один профессор считал считал, считал считал - вобщем говорит "Вероятность нулевая". А школьника спросили, он и отвечает "Вероятность 50\50 - либо встречу, либо не встречу"... P.S. В каждой шутке есть доля ........ __________________ - Что, уже уходите ? - А что, еще что-то осталось ?!!! \"Winner-pooh\"
	Ответить 0

26.03.2006, 08:22 TS	#20 (permalink)
Sphinx Энтузиаст Регистрация: 07.01.2006 Адрес: Москва Сообщений: 268	Огромное спасибо всем, кто помог разобраться в проблеме. Теперь почти всё ясно насчёт анализаторов и ботов. 2 bdv: Так как уже пошли обсуждения о долях шутки в шутке, то во избежании дальнейшей рекурсии в развитии темы (чтобы не появилась доля шутки в доле шутки в шутке и т.д. ) можно зактыть тему, хотя если у кого-то ещё есть вопросы, то можно и подождать... __________________ Дорогу осилит идущий...
	Ответить 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
как пользоваться ПТР?	VeryKindlyFish	Покер софт	2	24.02.2010 04:20
Блэк джек в открытую, но по правилам стандартного БД??????	palata6	Блэкджек	5	20.02.2006 20:22
Покер в открытую	AGK	Покер против казино	5	16.10.2005 21:23
Счет в карт в "Бдэк Джек в открытую"	santorio	Блэкджек	16	16.04.2005 08:50