Регистрация
Регистрация Поиск Сообщество  
CGM > Покер > Школа покера > Теории, стратегии, основы покера
Опции темы

Хотелось бы увидеть покер на одном из ценральных каналов

Важные объявления
Старый 12.01.2007, 23:52   #61 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.02.2004
Адрес: Russia
Сообщений: 4,469
Цитата:
Сообщение от CorwinXX писал пт, 12 января 2007 17:30
Цитата:
Сообщение от kvazar писал вс, 07 января 2007 18:56
Короче, спортсмены не в равных условиях, значит это не спорт. Вот мое мнение.
Сейчас смотрел биатлон. Так вот, там у спротсмена с последним стартовым номером обычно просто нет шансов попасть в призы. (Теоретически, можно придумать соответсвующую погоду, но она бывает очень-очень редко). А ты говоришь, что спортсмены в равных условиях.
Бьорндален на первых гонках старитовал где-то под 50-60ми номерами. Не последний, конечно... Но и результат - не просто призы . Думаю, дело таки не в номерах и погоде...
Yura вне форума      
Старый 13.01.2007, 18:41   #62 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Yura
50-60 это далеко не последний стартовый номер. Тут ещё вполне приличные шансы.

Бьёрдален - уникум, он может в спринте почти минуту привезти ногами многим конкурентам. Ну потеряет он лишних 10-15 секунд из-за стартового номера. Он их отыгрывает за 1 круг почти у любого.

Если бы Бьёрдален стартавал на 30 секунд позже остальных, то он тоже мог выиграть. Но согласись, что это уже не равные условия.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 14.01.2007, 01:54   #63 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для kvazar
 
Регистрация: 07.04.2005
Адрес: Moscow
Сообщений: 286
Сигма
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Если принять это безоговорочно, то покер следует отправить в зону ещё до одноруких бандитов, т.к. буквально за одну раздачу можно потерять энную сумму, многократно превышающую одиночную плату за нажатие рычага удачи.
Можно и многие так и делают. Вот когда большинство будет играть ориентируясь на длинные дистанции, тогда покер получит соответствующий имидж.

CorwinXX
Цитата:
Сообщение от Цитата:
А биатлон - это тоже удача и азарт на коротких дистанциях (в одной отдельно взятой гонки). Повезло - выбил все мишени - и ты в призах, не повезло - побежал два штрафных круга - и призов тебе не видать.
Какое еще повезло??? Сумел сконцентрироваться, собраться, прицелиться, выстрелить и попасть. Это только твоя заслуга, никакой удачи. Просто нервы.

Цитата:
Сообщение от Цитата:
Сейчас смотрел биатлон. Так вот, там у спротсмена с последним стартовым номером обычно просто нет шансов попасть в призы. (Теоретически, можно придумать соответсвующую погоду, но она бывает очень-очень редко). А ты говоришь, что спортсмены в равных условиях.
Спортсмены стартуют с того места, которое сами заработали. У них там не вытягивание бочонка с номером старта так что ты промахнулся.

Pupseg
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Т.е. получается футбольный матч сборная Германии - сборная Фаррерских островов уже не спорт? К условиям ведь и относятся такие факторы, как экипировка спортсменов, обслуживающий персонал (массажисты и т.д.), а у этих команд это все на разном уровне.
Я в скобочках выделил что не абсолютное равенство, но абсолютное (почти) равенство достижимо, то есть эти "условия" не являются частью игры, можно выдать им одинаковую экипировку. А в покере такого не сделаешь. Кроме того, сегодня экипировка настолько хороша, что даже самая худшая не сильно отстает от лучшей
__________________
“Once you start thinking you have nothing left to learn, you have everything to learn.” © Steve Badger
Aquĭla non captat muscas, sed pistris captat piscatus.
kvazar вне форума      
Старый 14.01.2007, 03:23   #64 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Цитата:
Сообщение от kvazar писал вс, 14 января 2007 01:54
CorwinXX
Цитата:
Сообщение от Цитата:
А биатлон - это тоже удача и азарт на коротких дистанциях (в одной отдельно взятой гонки). Повезло - выбил все мишени - и ты в призах, не повезло - побежал два штрафных круга - и призов тебе не видать.
Какое еще повезло??? Сумел сконцентрироваться, собраться, прицелиться, выстрелить и попасть. Это только твоя заслуга, никакой удачи. Просто нервы.

Цитата:
Сообщение от Цитата:
Сейчас смотрел биатлон. Так вот, там у спротсмена с последним стартовым номером обычно просто нет шансов попасть в призы. (Теоретически, можно придумать соответсвующую погоду, но она бывает очень-очень редко). А ты говоришь, что спортсмены в равных условиях.
Спортсмены стартуют с того места, которое сами заработали. У них там не вытягивание бочонка с номером старта так что ты промахнулся.
В стрельбе есть доля везения. Спортсмен попадает в мишень с некой вероятностью. В результате тот, кто стреляет лучше, может промазать 3 раза, а тот, кто хуже - закрыть все мишени.
А если добавить сюда порывистый ветер...

"сами заработали" - это относится только к гонке преследования. В спринте стартовые номера, выделяемые команде, определяются жребием. Внутри команды доставшиеся стартовые номера распределяет тренер.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 14.01.2007, 03:33   #65 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Обычно тренер старается давать лучшие (первые) номера тем, у кого больше шансов на победу. Но я помню один курьёзный случай. На утро обещали сильный снегопад. Поэтому все тренеры дали своим лучшим спортсменам последние стартовые номера. Так как первым номерам предстояло 1) укатывать лыжню 2) стрелять в услових плохой видимости.

Но снегопад задержался. В результате первые стартовые номера бежали по отличной лыжне и стреляли при хорошей погоде. А последние - месили крошево при снегопаде.
Наш никому неизвестный спортсмен (помоему Черезов - два-три года тому назад было дело) неожиданно занял второе место. А наши лучшие спортсмены проиграли ему ногами больше минуты, плюс намазали.
А первое место занял никому неизвестный норвежец, вроде. Но этого я точно не помню.

Получилось примерно так, что все первые 10 мест заняли спортсмены, стартовавшие в первой двадцатке. Хотя вся элита биатлона бежала во второй половине.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 14.01.2007, 11:42   #66 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для kvazar
 
Регистрация: 07.04.2005
Адрес: Moscow
Сообщений: 286
Цитата:
Сообщение от Цитата:
В стрельбе есть доля везения. Спортсмен попадает в мишень с некой вероятностью. В результате тот, кто стреляет лучше, может промазать 3 раза, а тот, кто хуже - закрыть все мишени.
А если добавить сюда порывистый ветер...
Доля везения есть везде, но она слишком мала. То что спортсмены мажут, говорит об их нервах, а не об удаче. Иначе Бьорндален не вытащил бы стока медалей.

Кроме того я уже писал, что подобные вещи хоть и являются условиями, но они не часть игры, и их можно будет в будущем ликвидировать

Цитата:
Сообщение от Цитата:
"сами заработали" - это относится только к гонке преследования. В спринте стартовые номера, выделяемые команде, определяются жребием. Внутри команды доставшиеся стартовые номера распределяет тренер.
Абсолютно верно. Но, разве в спринте время отсчитывается не с нуля для каждого стартующего? Там абсолютно никакой разницы под каким номером стартовал Кроме того, первые там делают дорогу, им сложнее чем тем кто стартует чуть позже. И Пуаре, и Бьорндален с конца достигали первых мест. Особенно конечно Бьорндален, потому что он прекрасный спринтер.

Цитата:
Сообщение от Цитата:
Но снегопад задержался. В результате первые стартовые номера бежали по отличной лыжне и стреляли при хорошей погоде. А последние - месили крошево при снегопаде.
Это вина организаторов. Именно поэтому чемпионы там определяются не по одной гонке, а по гонкам за год
__________________
“Once you start thinking you have nothing left to learn, you have everything to learn.” © Steve Badger
Aquĭla non captat muscas, sed pistris captat piscatus.
kvazar вне форума      
Старый 14.01.2007, 12:02   #67 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Grey
 
Регистрация: 30.04.2004
Сообщений: 3,612
Цитата:
Сообщение от kvazar писал
Именно поэтому чемпионы там определяются не по одной гонке, а по гонкам за год
Что вы спорите. В покере точно так же можно исключить везение. Матч из 10, 20... ХА турниров, и фактор везения нивелируется.
__________________
Arthur Grey
Grey вне форума      
Старый 14.01.2007, 14:12   #68 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 13.02.2004
Сообщений: 423
Время выхода на МО действительно немаловажный параметр любой игры.

Как быстро МО сравняется с 1-3 сигмами ?
МО*N_рук=Ст*N_рук^0.5*СКО (Ст – здесь коээф. Стьюдента)
N_рук=Ст^2*СКО^2/МО^2

Примерные цифры для «выхода в +» с вероятностью 84%, 97.5% и 99.9% для разных видов холдема приведены в прикрепленном файле. Если же мы хотим найти число рук, когда наше МО будет в L раз больше 1-3 стандартных отклонений, то число рук придется увеличить в L^2 раз. Имхо если говорить о финале соревнования, то претендовать на объективное определение силы игроков сложно.

А что касается биатлона, меня в этом сезоне удивили К.Аппель и Бьерндален. Как «робот», имея вероятность поражения мишени 83-90% может 6 раз из 8 промазать… С(8,2)*p^2*(1-p)^6, где p – вероятность поражения. Для 0.83 она равна 0.00047.

Удачи.
Миша.

P.S. Испр. с вероятностями сначала накосячил.
Вложения
Тип файла: xls Число рук для выхода в +.xls (15.5 Кб, 102 просмотров)
Миша вне форума      
Старый 14.01.2007, 15:28   #69 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для kvazar
 
Регистрация: 07.04.2005
Адрес: Moscow
Сообщений: 286
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Что вы спорите. В покере точно так же можно исключить везение. Матч из 10, 20... ХА турниров, и фактор везения нивелируется.
давайте спросим у ХА игроков, можно ли за 20 матчей определить сильнейшего?
__________________
“Once you start thinking you have nothing left to learn, you have everything to learn.” © Steve Badger
Aquĭla non captat muscas, sed pistris captat piscatus.
kvazar вне форума      
Старый 14.01.2007, 15:32   #70 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 13.02.2004
Сообщений: 423
Я просто цифр по ХА не знаю. Поэтому не включил. Но в любом случае нужно учитывать, что сила игроков близка, т.е. МО невелико.
Миша вне форума      
Старый 14.01.2007, 15:34   #71 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Grey
 
Регистрация: 30.04.2004
Сообщений: 3,612
Цитата:
Сообщение от kvazar писал
давайте спросим у ХА игроков, можно ли за 20 матчей определить сильнейшего?
Или спросим Карпова с Каспаровым, можно ли за 20 партий определить чемпиона мира по шахматам...
__________________
Arthur Grey
Grey вне форума      
Старый 14.01.2007, 21:50   #72 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Цитата:
Сообщение от kvazar писал вс, 14 января 2007 11:42
Но, разве в спринте время отсчитывается не с нуля для каждого стартующего? Там абсолютно никакой разницы под каким номером стартовал
С нуля. Но если у тебя стартовый номер 100, то ты бежишь по разбитой трассе. Ты потеряшь секунд 30 минимум по сравнению со временем, которое показал бы со стартовым номером 10.


з.ы. Взять, например, последнюю гонку, где Гусева бежала под 80+ номером. Она пробежала медленнее Юрьевой. Хотя, когда они стартуют рядом, она практически всегда привозит ей секунд 30 ногами. (По-моему, медленнее Юрьевой у нас никто не бегает.)
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 16.01.2007, 00:51   #73 (permalink)
Immortal Technique
 
Регистрация: 09.11.2006
Сообщений: 2,653
А спорят-то везде. Из колонки новостей:
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Согласно положениям британского закона об игре, лицензия требуется для проведения игр, где решающим фактором оказывается удача. Если же успех зависит от мастерства игрока, как например, в шахматах, то лицензия не требуется. Для обвиняемого, владельца клуба Gutshot в центре Лондона, ситуация осложняется ещё и тем, что даже если суд присяжных признает покер комбинированной игрой, где присутствует как элемент удачи так и элемент мастерства – дело будет проиграно.

По мнению стороны обвинения, уже один тот факт, что карты перемешиваются в начале игры свидетельствует о том, что в игре, очевидно, присутствует элемент удачи.

Однако адвокаты обвиняемого уверены, что следует говорить о том, какой фактор имеет решающее значение, иначе, элемент удачи можно выявить и в гольфе, и даже в шахматах.
Интересно чем дело закончится? Не менее интересен состав присяжных.
Не очень поняла, что подразумевается под удачей в шахматах.
Сигма вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новый проект Media Molecule можно будет увидеть на Gamescom GolDima Игра вообще 0 16.07.2014 20:52
Балансировка каналов роутера - need help. RabbitRoger Программное обеспечение 6 10.11.2012 22:30
Хотелось бы знать... koriolann Вопросы от новичков 1 11.10.2010 18:15
Конкурс Pokerface – кого вы хотите увидеть на Betfair Poker LIVE! Ibiza? Aleksa Около покерного стола 18 01.05.2010 01:00
Где можно увидеть рейтинги игроков он-лайн покера? playerx Около покерного стола 1 05.07.2009 09:01



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 09:28. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot