Евробет перестал обслуживать игроков из Украины и Молдовы

Immy · 07.07.2007, 12:31

то то я смотрю в онгейме резкий спад рыбы

.

starikans · 21.07.2007, 13:15

Цитата:

Сообщение от teren писал пт, 06 июля 2007 14:01

Вот что мне ответил Евробет на вопрос про запрет обслуживания украинцев.

Dear Mr. xxx,

Please be advised that Eurobet has, with regret, taken the decision with immediate effect to cease taking any further business through its websites from residents of certain countries.

We are contacting you because, based on the personal details you have provided us, you are resident in one of those countries and therefore affected by this decision. Unfortunately you will no longer be able to transact with our websites and we shall be closing your account on 9 July 2007, allowing you time to request a withdrawal of any funds in your account.

The decision has been taken for internal commercial reasons and Eurobet wishes to stress that there is no indication that our activity in providing the services on our websites, or your use thereof, is in violation of any local laws where you reside. Obviously we appreciate you will be disappointed by this action, but trust you will respect the rationale for our decision.

We also wish to stress that your funds remain safe and secure in your Eurobet account. Where we already have your payment details we will refund any outstanding balance using that method within 7 days from today. If we do not have the necessary details please contact us on 00 44 1483 765 893 or via email at [Зарегистрироваться?] to confirm how you wish any existing balances on your account should be repaid including the appropriate financial details. We commit to processing such refund within 7 days of receiving your payment instructions.

Finally, on behalf of the entire Eurobet team we would like to apologise for any inconvenience that this may cause and thank you for your previous custom.

Yours sincerely,

The Eurobet team

Последний разговор с этими суками ( других слов подобрать не могу,
остальные еще хуже..) состоялся 10 июля. На конкретный вопрос, когда будет выплачен остаток денег с акаунта , после долгих отмазок типа "передадим в соответствующий отдел" девочка связалась таки с неким "супер-пупер-вайзером" и был получен ответ: "Мы отправим вам деньги СЕГОДНЯ"
Все? Вопрос закрыт? Херушки! Прошло две недели, денег как не было , так и нет...
Получатся, цена этому Евробету 792 американских бакса.
Блочат за использование ПТ и РАН...(конфискация)
Блочат за то, что за твой стол подсел кардер и проиграл тебе сколько-то денег, хотя на нем не написано, что он кардер, а наоборот, написано что он честный америкос...(конфискация и пожизненный эцик с гвоздями)
Блочат за то, что человек играет лимиты как 0,5-1 так и 5-10...
Блочат и ни хера не говорят, за что блочат...
Ничего из вышеуказанного не подходит? O'кей, мы просто КИНЕМ вас на деньги и ... вы нам что сделаете...

Впору создавать какую-то структуру для защиты игроков от этого б е с-п р е д л а.

0лег · 21.07.2007, 13:41

[quote title=starikans писал сб, 21 июля 2007 13:15]

Цитата:

Сообщение от teren писал пт, 06 июля 2007 14:01

Блочат за использование ПТ и РАН...(конфискация)
Блочат за то, что за твой стол подсел кардер и проиграл тебе сколько-то денег, хотя на нем не написано, что он кардер, а наоборот, написано что он честный америкос...(конфискация и пожизненный эцик с гвоздями)
Блочат за то, что человек играет лимиты как 0,5-1 так и 5-10...

Это просто крик души или реально были подобные прецеденты?Впервые подобное слышу о Евробет..невнимательно читаю форум?

The_Crock · 21.07.2007, 13:50

[quote title=0лег писал сб, 21 июля 2007 13:41]

Цитата:

Сообщение от starikans писал сб, 21 июля 2007 13:15

Цитата:

Сообщение от teren писал пт, 06 июля 2007 14:01

Блочат за использование ПТ и РАН...(конфискация)
Блочат за то, что за твой стол подсел кардер и проиграл тебе сколько-то денег, хотя на нем не написано, что он кардер, а наоборот, написано что он честный америкос...(конфискация и пожизненный эцик с гвоздями)
Блочат за то, что человек играет лимиты как 0,5-1 так и 5-10...

Это просто крик души или реально были подобные прецеденты?Впервые подобное слышу о Евробет..невнимательно читаю форум?

тоже присоединяюсь к вопросу с каких пор за ПТ и айс худ банят ? )

whisky · 21.07.2007, 15:41

Цитата:

Сообщение от starikans писал сб, 21 июля 2007 13:15

Цитата:

Сообщение от teren писал пт, 06 июля 2007 14:01

Вот что мне ответил Евробет на вопрос про запрет обслуживания украинцев.

Dear Mr. xxx,

Please be advised that Eurobet has, with regret, taken the decision with immediate effect to cease taking any further business through its websites from residents of certain countries.

We are contacting you because, based on the personal details you have provided us, you are resident in one of those countries and therefore affected by this decision. Unfortunately you will no longer be able to transact with our websites and we shall be closing your account on 9 July 2007, allowing you time to request a withdrawal of any funds in your account.

The decision has been taken for internal commercial reasons and Eurobet wishes to stress that there is no indication that our activity in providing the services on our websites, or your use thereof, is in violation of any local laws where you reside. Obviously we appreciate you will be disappointed by this action, but trust you will respect the rationale for our decision.

We also wish to stress that your funds remain safe and secure in your Eurobet account. Where we already have your payment details we will refund any outstanding balance using that method within 7 days from today. If we do not have the necessary details please contact us on 00 44 1483 765 893 or via email at [Зарегистрироваться?] to confirm how you wish any existing balances on your account should be repaid including the appropriate financial details. We commit to processing such refund within 7 days of receiving your payment instructions.

Finally, on behalf of the entire Eurobet team we would like to apologise for any inconvenience that this may cause and thank you for your previous custom.

Yours sincerely,

The Eurobet team

Последний разговор с этими суками ( других слов подобрать не могу,
остальные еще хуже..) состоялся 10 июля. На конкретный вопрос, когда будет выплачен остаток денег с акаунта , после долгих отмазок типа "передадим в соответствующий отдел" девочка связалась таки с неким "супер-пупер-вайзером" и был получен ответ: "Мы отправим вам деньги СЕГОДНЯ"
Все? Вопрос закрыт? Херушки! Прошло две недели, денег как не было , так и нет...
Получатся, цена этому Евробету 792 американских бакса.
Блочат за использование ПТ и РАН...(конфискация)
Блочат за то, что за твой стол подсел кардер и проиграл тебе сколько-то денег, хотя на нем не написано, что он кардер, а наоборот, написано что он честный америкос...(конфискация и пожизненный эцик с гвоздями)
Блочат за то, что человек играет лимиты как 0,5-1 так и 5-10...
Блочат и ни хера не говорят, за что блочат...
Ничего из вышеуказанного не подходит? O'кей, мы просто КИНЕМ вас на деньги и ... вы нам что сделаете...

Впору создавать какую-то структуру для защиты игроков от этого б е с-п р е д л а.

Полностью солидарен с автором. Практически мой случай только денег у меня чуть больше и голову мне морочат гораздо больше! На каждый мой звонок один ответ, передадим в соответствующий отдел а так же обещания перевести в течении недели. И так уже 4 или 5 раз. Денег по прежнему нет а прошло уже почти 2 месяца. В связи с этим вопрос? Куда можно обратиться с жалобой, может быть какая то комиссия по надзору за казино или что то подобное? Надоело бессмыслено общаться с этими ворами.

Ученик · 21.07.2007, 16:13

Цитата:

Сообщение от whisky писал сб, 21 июля 2007 15:41

Куда можно обратиться с жалобой, может быть какая то комиссия по надзору за казино или что то подобное? Надоело бессмыслено общаться с этими ворами.

Если бы Евробет контролировали такие компании как IBAS или eCogra, то можно было бы обратиться туда. И они могли бы на это как-то повлиять, а так как их не контролирует ни одна такая компания, то остаётся только писать на различных форумах и надеяться на то, что вернут может когда-то деньги. :(

starikans · 21.07.2007, 16:22

[quote title=0лег писал сб, 21 июля 2007 13:41]

Цитата:

Сообщение от starikans писал сб, 21 июля 2007 13:15

Цитата:

Сообщение от teren писал пт, 06 июля 2007 14:01

Блочат за использование ПТ и РАН...(конфискация)
Блочат за то, что за твой стол подсел кардер и проиграл тебе сколько-то денег, хотя на нем не написано, что он кардер, а наоборот, написано что он честный америкос...(конфискация и пожизненный эцик с гвоздями)
Блочат за то, что человек играет лимиты как 0,5-1 так и 5-10...

Это просто крик души или реально были подобные прецеденты?Впервые подобное слышу о Евробет..невнимательно читаю форум?

Про ПТ и РАН писал lappa здесь: https://forumcgm.org/msg?th=14992&start=0 Парти
Про 0,5-1 и 5-10 Моа: https://forumcgm.org/msg?th=18138&start=0
- RedKings Онгейм
Что касается Евробет...Казахстан и Молдову они закрыли раньше, чем Украину - с 1 июня, и деньги не возвращенны до сих пор. Такой вот факт. Ну, а выводы пусть каждый делает для себя сам.

0лег · 21.07.2007, 16:46

ясно..крик души.

Rivas · 21.07.2007, 18:08

Прекратите панику Фукс.. (с)
Мне вернули всё, даже обналичили 300+30 тикет на гранд финал.
Супорт у евробета хороший, всегда быстро отвечал и щёл на встречу.

Для решения проблем лучше воспользуйтесь колбеком, вам перезвонят.
И вы быстро решите свой вопрос.

Если вам говорят, что ваше дело передают в другой отдел, то почаще напоминайте о себе отправляйте письмо в супорт и заказывайте колбек
ежедневно.

didyouhim · 23.07.2007, 20:58

В очередной раз проверив сумму на карточке :( , заказал коллбек.
Телочка долго спрашивала всякие данные, потом сказала: на вашем заблокированом счету 65 баксов 8O 8O 8O - "Кинули!"-подумал штирлиц, но потом попросил посмотреть в разделе покер, ну а там дела обстояли получше 8-)

Главное что я услышал: "Мы пока не можем перевести ваши дельги потому что часть из них находится в разделе Покер(оттудда они снять не могут), этим занимается ОнГейм, надо подождать, как только они(ОнГейм) деньгу переведут а раздел Спорт, мы сразу отправим деньги на существующую карту"

На вопрос сколько ждать, сказала примерно 2 недели, хотя думаю что этой информации доверять нельзя - это дело ОнГейма

студентка · 24.07.2007, 06:51

[/quote]

Полностью солидарен с автором. Практически мой случай только денег у меня чуть больше и голову мне морочат гораздо больше! На каждый мой звонок один ответ, передадим в соответствующий отдел а так же обещания перевести в течении недели. И так уже 4 или 5 раз. Денег по прежнему нет а прошло уже почти 2 месяца. В связи с этим вопрос? Куда можно обратиться с жалобой, может быть какая то комиссия по надзору за казино или что то подобное? Надоело бессмыслено общаться с этими ворами.[/quote]

на 2+2 читала, там одного игрока с похожей проблемой кто-то отправил на сайт [Зарегистрироваться?]. Вроде там помогают игрокам, которых кидают казино. Но точно не знаю, так сама к ним не обращалась пока

Профи · 24.07.2007, 10:39 TS

Просьба ко всем участникам ветки из Украины и Молдовы, которые высказались, что им задерживают выплату больше, чем на обещанные 2 недели: т.к. это создает антирекламу, а в это время как обычно возможно, что в этом виноват не в целом "Евробет", а какое-то конкретное лицо в их фирме, которое можно найти и наказать, то я готов написать в рекламный отдел вопрос - готовы ли они проделать небольшое расследование на эту тему. Напишите мне пожалуйста в ЛС:
* 6-значный номер вашего счета
* сумму, которую вы ждете (какая часть осталась на покерном счете у Онгейм, какая на спортбучном)
* дату, с которой вы не можете получить деньги (число, месяц)
* каким способом вы заказывали отправить вам вывод
* вашу страну, город
* также количество писем, которое вы отправили и получили с этого момента из саппорт (цитировать их не нужно)

Не знаю, что из этого выйдет - могут отказаться на основании, что игроки не имеют ко мне отношения, но могут и согласиться - давайте попробуем.

P.S. Это только для граждан Молдавии и Украины, у которых зависли деньги при закрытии счетов без дополнительных причин, т.е. вам не писали ни про какие "investigations", а просто уведомили, что перестают работать с вашей страной.
По обычным выводам денег просто торопите их начиная со следующего дня, если вывод начал задерживаться и все произойдет быстро.

lappa · 24.07.2007, 15:39

Ребят, я вставлю свои маленькие 5 копеек... Здесь ситуация неприятная, но рум ведет себя хоть и заторможенно, но корректно. И я больше чем уверен, что после определенного количества запросов к саппорту все будет нормально. Не выплескивайте эмоции, мировое решение всегда лучшая тактика. Наша ситуевина в другом руме совсем не похожа на эту - вас же ни в чем не обвиняли.
ps Противно ждать СВОИ деньги, но они все равно остаются вашими.
pps Огромный респект Профи за участие. Готов посильно поучаствовать, правда, пока не знаю как.

Рыбнадзор · 24.07.2007, 23:41

Сегодня добрался до банка - все кэшауты уже на счету.
Правда, не дожидался, пока залочат, а вывел частями сам до девятого числа. Никого, кстати, не торопил.

whisky · 25.07.2007, 11:08

У меня ситуация вроде разрулилась. На 5 или 6 свой звонок я попал на дотошную девушку которая смогла таки разобраться что к чему. Оказалось что вывести они не могли по причине окончания срока действия карты. Хотя я был уверен что вводил с другой карты которая все еще действует. На эту "особенность" они не обращали внимания 4 раза во время моих звонков в сапорт и 5 раз после моих писем туда же. Так что сапорт таки тормозной у них!

PS. И кстати говоря писем о том что меня лочить будут они мне не присылали совсем. И вообще они только лишь отвечали однозначно на мои письма а по своей инициативе ни одного письма не слали. Профи отдельный респект за заботу!

lappa · 25.07.2007, 12:13

Виски, рад за успешный исход!!!! :o Насчет карты, похоже, просто отмаза. У меня была ситуевина - начали с карты снимать деньги каждый месяц, как абонентку. Я несколько раз писал в банк заявы на опротестование. Наконец-то заблочил и перевыпустил карту. Деньги были возвращены на старую карту. Так как картсчет не изменился, стали доступны на новой. Возвращены именно на карту, а не банковский счет.

Профи · 25.07.2007, 12:22 TS

Цитата:

Сообщение от lappa писал ср, 25 июля 2007 12:13

Насчет карты, похоже, просто отмаза. У меня была ситуевина - начали с карты снимать деньги каждый месяц, как абонентку.

Где?

didyouhim · 27.07.2007, 13:41

Цитата:

Сообщение от Профи писал вт, 24 июля 2007 10:39

Просьба ко всем участникам ветки из Украины и Молдовы, которые высказались, что им задерживают выплату больше, чем на обещанные 2 недели: т.к. это создает антирекламу, а в это время как обычно возможно, что в этом виноват не в целом "Евробет", а какое-то конкретное лицо в их фирме, которое можно найти и наказать, то я готов написать в рекламный отдел вопрос - готовы ли они проделать небольшое расследование на эту тему. Напишите мне пожалуйста в ЛС:
* 6-значный номер вашего счета
* сумму, которую вы ждете (какая часть осталась на покерном счете у Онгейм, какая на спортбучном)
* дату, с которой вы не можете получить деньги (число, месяц)
* каким способом вы заказывали отправить вам вывод
* вашу страну, город
* также количество писем, которое вы отправили и получили с этого момента из саппорт (цитировать их не нужно)

Не знаю, что из этого выйдет - могут отказаться на основании, что игроки не имеют ко мне отношения, но могут и согласиться - давайте попробуем.

P.S. Это только для граждан Молдавии и Украины, у которых зависли деньги при закрытии счетов без дополнительных причин, т.е. вам не писали ни про какие "investigations", а просто уведомили, что перестают работать с вашей страной.
По обычным выводам денег просто торопите их начиная со следующего дня, если вывод начал задерживаться и все произойдет быстро.

Ну как продвигается?

lappa · 27.07.2007, 14:01

2 Профи
Да была история 8-)
https://forumcgm.org/msg?goto=111286#msg_111286

Добавлено: зато регулярно шлют спам, какие swreg хорошие.

Grey · 27.07.2007, 20:20

Цитата:

Сообщение от lappa писал

2 Профи
Да была история 8-)
https://forumcgm.org/msg?goto=111286#msg_111286

Добавлено: зато регулярно шлют спам, какие swreg хорошие.

Ты походу не один вляпался в это. На 2+2 то же самое писали несколько раз.

07.07.2007, 12:31	#41 (permalink)
Immy Ветеран Регистрация: 19.11.2006 Сообщений: 1,343	то то я смотрю в онгейме резкий спад рыбы . __________________ Now dance fucker dance, man he never had a chance and no one even knew, it was really only you.
	Ответить 0

21.07.2007, 16:46	#48 (permalink)
0лег Старожил Регистрация: 09.09.2006 Адрес: Москва Сообщений: 1,042	ясно..крик души.
	Ответить 0

21.07.2007, 18:08	#49 (permalink)
Rivas Энтузиаст Регистрация: 16.06.2006 Адрес: Dnepr Сообщений: 256	Прекратите панику Фукс.. (с) Мне вернули всё, даже обналичили 300+30 тикет на гранд финал. Супорт у евробета хороший, всегда быстро отвечал и щёл на встречу. Для решения проблем лучше воспользуйтесь колбеком, вам перезвонят. И вы быстро решите свой вопрос. Если вам говорят, что ваше дело передают в другой отдел, то почаще напоминайте о себе отправляйте письмо в супорт и заказывайте колбек ежедневно. __________________ -
	Ответить 0

23.07.2007, 20:58	#50 (permalink)
didyouhim Незнакомец Регистрация: 27.05.2005 Адрес: Kiev Сообщений: 13	В очередной раз проверив сумму на карточке :( , заказал коллбек. Телочка долго спрашивала всякие данные, потом сказала: на вашем заблокированом счету 65 баксов 8O 8O 8O - "Кинули!"-подумал штирлиц, но потом попросил посмотреть в разделе покер, ну а там дела обстояли получше 8-) Главное что я услышал: "Мы пока не можем перевести ваши дельги потому что часть из них находится в разделе Покер(оттудда они снять не могут), этим занимается ОнГейм, надо подождать, как только они(ОнГейм) деньгу переведут а раздел Спорт, мы сразу отправим деньги на существующую карту" На вопрос сколько ждать, сказала примерно 2 недели, хотя думаю что этой информации доверять нельзя - это дело ОнГейма
	Ответить 0

24.07.2007, 06:51	#51 (permalink)
студентка Интересующийся Регистрация: 29.06.2007 Сообщений: 53	[/quote] Полностью солидарен с автором. Практически мой случай только денег у меня чуть больше и голову мне морочат гораздо больше! На каждый мой звонок один ответ, передадим в соответствующий отдел а так же обещания перевести в течении недели. И так уже 4 или 5 раз. Денег по прежнему нет а прошло уже почти 2 месяца. В связи с этим вопрос? Куда можно обратиться с жалобой, может быть какая то комиссия по надзору за казино или что то подобное? Надоело бессмыслено общаться с этими ворами.[/quote] на 2+2 читала, там одного игрока с похожей проблемой кто-то отправил на сайт [Зарегистрироваться?]. Вроде там помогают игрокам, которых кидают казино. Но точно не знаю, так сама к ним не обращалась пока
	Ответить 0

24.07.2007, 10:39 TS	#52 (permalink)
Профи Бессмертный Регистрация: 01.03.2004 Адрес: RU Сообщений: 5,045	Просьба ко всем участникам ветки из Украины и Молдовы, которые высказались, что им задерживают выплату больше, чем на обещанные 2 недели: т.к. это создает антирекламу, а в это время как обычно возможно, что в этом виноват не в целом "Евробет", а какое-то конкретное лицо в их фирме, которое можно найти и наказать, то я готов написать в рекламный отдел вопрос - готовы ли они проделать небольшое расследование на эту тему. Напишите мне пожалуйста в ЛС: * 6-значный номер вашего счета * сумму, которую вы ждете (какая часть осталась на покерном счете у Онгейм, какая на спортбучном) * дату, с которой вы не можете получить деньги (число, месяц) * каким способом вы заказывали отправить вам вывод * вашу страну, город * также количество писем, которое вы отправили и получили с этого момента из саппорт (цитировать их не нужно) Не знаю, что из этого выйдет - могут отказаться на основании, что игроки не имеют ко мне отношения, но могут и согласиться - давайте попробуем. P.S. Это только для граждан Молдавии и Украины, у которых зависли деньги при закрытии счетов без дополнительных причин, т.е. вам не писали ни про какие "investigations", а просто уведомили, что перестают работать с вашей страной. По обычным выводам денег просто торопите их начиная со следующего дня, если вывод начал задерживаться и все произойдет быстро. __________________ На трудном пути к легким деньгам...
	Ответить 0

24.07.2007, 15:39	#53 (permalink)
lappa Бессмертный Регистрация: 14.09.2005 Адрес: Москва Сообщений: 2,658	Ребят, я вставлю свои маленькие 5 копеек... Здесь ситуация неприятная, но рум ведет себя хоть и заторможенно, но корректно. И я больше чем уверен, что после определенного количества запросов к саппорту все будет нормально. Не выплескивайте эмоции, мировое решение всегда лучшая тактика. Наша ситуевина в другом руме совсем не похожа на эту - вас же ни в чем не обвиняли. ps Противно ждать СВОИ деньги, но они все равно остаются вашими. pps Огромный респект Профи за участие. Готов посильно поучаствовать, правда, пока не знаю как. __________________ Патипокер-воры. Не играю на пати и bwin! В срачах не участвую, на провокации посылаю в жопу.
	Ответить 0

24.07.2007, 23:41	#54 (permalink)
Рыбнадзор Старожил Регистрация: 08.10.2005 Сообщений: 726	Сегодня добрался до банка - все кэшауты уже на счету. Правда, не дожидался, пока залочат, а вывел частями сам до девятого числа. Никого, кстати, не торопил. __________________ На Земле есть три драгоценности: пища, вода и добрые слова. Глупцы же считают драгоценностями камни. (с) Чанакья Пандит
	Ответить 0

25.07.2007, 11:08	#55 (permalink)
whisky Старожил Регистрация: 05.11.2005 Адрес: WorldWide Сообщений: 722	У меня ситуация вроде разрулилась. На 5 или 6 свой звонок я попал на дотошную девушку которая смогла таки разобраться что к чему. Оказалось что вывести они не могли по причине окончания срока действия карты. Хотя я был уверен что вводил с другой карты которая все еще действует. На эту "особенность" они не обращали внимания 4 раза во время моих звонков в сапорт и 5 раз после моих писем туда же. Так что сапорт таки тормозной у них! PS. И кстати говоря писем о том что меня лочить будут они мне не присылали совсем. И вообще они только лишь отвечали однозначно на мои письма а по своей инициативе ни одного письма не слали. Профи отдельный респект за заботу! __________________ Если напрягают большие базы в ПТ3 то прочтите: Решение проблемы больших баз в ПТ3
	Ответить 0

25.07.2007, 12:13	#56 (permalink)
lappa Бессмертный Регистрация: 14.09.2005 Адрес: Москва Сообщений: 2,658	Виски, рад за успешный исход!!!! :o Насчет карты, похоже, просто отмаза. У меня была ситуевина - начали с карты снимать деньги каждый месяц, как абонентку. Я несколько раз писал в банк заявы на опротестование. Наконец-то заблочил и перевыпустил карту. Деньги были возвращены на старую карту. Так как картсчет не изменился, стали доступны на новой. Возвращены именно на карту, а не банковский счет. __________________ Патипокер-воры. Не играю на пати и bwin! В срачах не участвую, на провокации посылаю в жопу.
	Ответить 0

27.07.2007, 14:01	#59 (permalink)
lappa Бессмертный Регистрация: 14.09.2005 Адрес: Москва Сообщений: 2,658	2 Профи Да была история 8-) https://forumcgm.org/msg?goto=111286#msg_111286 Добавлено: зато регулярно шлют спам, какие swreg хорошие. __________________ Патипокер-воры. Не играю на пати и bwin! В срачах не участвую, на провокации посылаю в жопу.
	Ответить 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
MasterСard перестал обслуживать два банка РФ.	CGM.RU	Новости, статьи, репортажи..	0	29.04.2014 16:40
Перестал приходить рэйк бэк на ФТП.	depozitariy	Арбитраж и безопасность	1	10.10.2009 05:06
PT3 перестал работать HUD на PokerStars	sergeydb	Покер софт	3	03.07.2009 23:58
Перестал работать PAH.	Immy	Безлимитный холдем микро бай-инов	4	05.12.2006 20:27