Определение степени лузовости-тайтовости стола

PAHUD показывает средний VPIP стола около 30, но в игре два маньяка и именно они дают основной вклад в этот показатель. Остальные игроки - весьма тайтовые. Значит, эта характеристика - неоптимальна. Смотреть и все время анализировать сколько игроков смотрит флоп - трудоемка для Пати. Смотреть сколько игроков имеет VPIP выше заданного, например, 15 - легко, но ... будет ли это адекватной оценкой?

Ответь себе, зачем тебе нужно это число, как ты предполагаешь его использовать, тогда можно искать пути решения проблемы, а иначе это рассуждения про среднюю температуру по больнице, на которые можно только подтвердить "да, так и есть".

__________________
На трудном пути к легким деньгам...

Нужно это для того, чтобы определить по какой системе стартовых рук играть: Тайт-агр. или луз.-пасс.. Это можно определять и по опыту, но его как раз у меня и нет. Поэтому ищу простой критерий.

На выбор стартеров влияют главным образом 1-2 игрока справа и 1-3 игрока слева от тебя, причем, чем ближе он к тебе, тем более часто из раздачи в раздачу между вами будет повторяться относительная позиция.
Т.к. твоя игра в-основном идет с позиции отреза и с баттона, то можно посмотреть, как в этом случае влияют соседи:

если ты в позиции отреза и за тобой в круге на префлопе
LAP: играем TA, чтобы не быть часто с ним в игре без позиции
LPP/CS: играем по карте и без особой агрессии
TPP/WT: играем LA, чтобы чаще покупать баттон
TAP: играем экономнее, чем в предыдущей строке

если в блайндах экономные игроки, то рейзи чаще
если раскованные, то реже
(с учетом первого блока, если ты в позиции отреза)

Если справа от тебя очень агрессивный игрок(и), то с баттона чаще давай ререйз. Из блайндов стоит давать ререйз без сильной руки только, если ты думаешь, что это убедит стилера, что у тебя что-то есть и он легко отдаст инициативу и банк — часто сбросится на префлопе или на твой контбет на флопе. Т.е. это должен быть TA-противник (TP не станет стилить твои блайнды без руки, его без толку ререйзить со слабыми картами). Если стил-рейзер LA, лузовый, то из блайндов лучше играть экономнее и по карте, т.к. блайнды стоят не так много в безлимите, на постфлопе ты без позиции, а он не сбросит на твой контбет при хотя бы небольшой зацепке за флоп, так-что не стоит с ним строить большой банк на префлопе, если без хорошего флопа нам будет трудно выиграть.

Если справа LPP, который много лимпит и ты думаешь, что будешь иметь позицию на постфлопе (т.е. ты уже на баттоне или баттон тайт), то префлоп играем LA - это самая лучшая ситуация, старайся сесть именно на такое место.

Так-что получается стол в целом не так уж и влияет, важнее более тонкая подстройка по ближайшим соседям.

P.S. Если на длинном столе очень мало рейзят и много лимпят, то луз-пасс стиль с подходящими руками (потенциальные сильные дро, небольшие карманки) из более ранних позиций тоже начинает приобретать смысл.

__________________
На трудном пути к легким деньгам...

Профи есть профи.
P.S. Обьясните пожалуйста, что такое cs и wt?

CS - calling station
WT - weak tight

Большое спасибо за подробный ответ. Однако, какие-то моменты не дошли до глубины сознания. Хотел бы уточнить.
1. Непонятно, почему меня должны волновать именно ближайшие игроки? Ведь я могу выйти на флоп и далее не только с ними.
2. Что такое "Быть в игре без позиции"?

Вложения

улГлинки.xls (14.5 Кб, 7 просмотров)

1. Потому что если за тобой лузовый маньяк, то тебе нужны более серьёзные руки для вступления в игру чем в случае, если бы за тобой сидел "камушек". Как-то так
2. Когда ты после флопа ходишь первым. Например, на позиции большого блайнда ты всегда будешь "не в позиции" и тебе придётся принимать более сложные решения.
Баттон и катофф - напротив, самые прибыльные позиции. На них можно (и нужно) играть чуть раскованнее.

__________________
Кого переехал не помню,
Наверное был я бухой..

Основное количество рук ты будешь играть из поздних позиций, поэтому ты будешь чаще всего сталкиваться с одними и теми же ситуациями: когда ты рейзишь блайндов; когда кат-офф пытается забрать твой баттон; когда сосед справа рейзит твой малый блайнд; когда сл. за ним рейзит твой большой блайнд. Чем выше ставки и чем короче стол, тем чаще ты будешь играть именно с ними. Если где-то в другом месте стола сидит лузовый игрок, то ты конечно будешь точно так же часто иметь в раздаче и его, т.к. он не учитывает позицию, но это уже как бы дополнительный приз

Чем ближе ты к баттону, тем больше игроков действуют до тебя — в позиции UTG ты имеешь 0% информации о том, какие карты кому пришли, и кто как решит сыграть, а в позиции баттона ты имеешь уже гораздо больше информации. Информация о ходах других игроков дает возможность совершить максимально выгодное в таких условиях действие. Действовать после кого-то = "иметь на него позицию". "Без позиции" = в ранней позиции – обычно там оказываются на постфлопе благодаря коллированию префлоп-рейза в блайнде.

__________________
На трудном пути к легким деньгам...

Спасибо за отличный пост!!! Я только не понял - играть в позиции "отреза" это имеется ввиду CO?

p.s. Вопрос ко всем, есть ли статьи на тему как по статистике определять типы игроков. Не просто по агрессии/впипу/пфр а как-нибудь более подробно (с нотсами/математикой/примерами/графиками etc...)

__________________
Свободного времени куча иногда даже скучно становится :( Не учусь, не работаю. Играю нл400-600 (c)

Да. Загляни в этот раздел: https://forumcgm.org/thread?frm_id=20

__________________
На трудном пути к легким деньгам...

Ну так, а почему, собственно "позиция отреза"? Что за отрез такой?

Потому-что кого-то отсекаем/отрезаем/изолируем, делаем cut-off. По логике — авторы названия имели в виду, что часто рейзом отсюда выбиваем из игры того, кто на баттоне. Еще у буржуев есть термин hijack position — эта немного раньше (предшествует CO).

__________________
На трудном пути к легким деньгам...

Спасибо всем и, в первую очередь, Профи за ценное обсуждение. ivolga

Нет, Профи, это просто устоявшийся неудачный перевод. Слишком много смысла там, где его нет.
Кстати, если не ошибаюсь, там же, в словарике у Лесного, рядом есть и правильное значение.

В словарике
http://www.cgm.ru/gamebase/poker/content525/
я термина cut-off вообще не нахожу. Напиши pls, какой перевод названия этой позиции ты имеешь в виду.

__________________
На трудном пути к легким деньгам...

Странно, я сейчас тоже cut-off найти не смог, хотя полагал, что про "позицию отреза" пошло именно оттуда.

Впрочем, там осталось:

Т.е., согласно устоявшемуся обычаю, перед сдачей карт игрокам раздающий(баттон) обязан предложить игроку, сидящему от него по правую руку, снять колоду - иначе, говоря по-английски, исполнить этот самый cut-off. Этот термин и приклеился к самому названию позиции.

Исходя из этого, мне кажется, правильней было бы обозначать эту позицию как "снимающий", "на съёме/снятии" и т.п. Ну, "подрезка" или "срезка" - куда ни шло. Но "отрез" - термин неудачный, потому что:

а) колоду не отрезают, следовательно, тема про cut-off не прослеживается

б) подготавливает почву для глубокомысленных наворотов про то, что соответствующий игрок кого-то там отрезает/отсекает в процессе игры.

Вообще-то, button - загадочный предмет, который игроки в древности пускали по кругу для того, чтобы обозначить очередность сдачи карт - это тоже, скорее всего, не кнопка (как, очевидно, думают все программисты), а обыкновенная пуговица.

A hijack - это развитие темы steal, а не cut-off.
Если из позиций button и CO блайнды крадут, то из CO-1 - захватывают (или угоняют?).

Я мало и редко играю в офлайне, поэтому у меня весьма смутные воспоминания, кто именно сдвигает колоду в текущей раздаче по просьбе дилера. По моему кто-то из блайндов, скажем МБ. Ты уверен, что срезает именно CO?

P.S. Впрочем, я понял, ты про домашнюю игру, где сдают все по очереди, а не посторонний дилер. Тогда скорее всего ты прав и CO должен именоваться не "отрезающий", а "подрезающий" (колоду и баттона)

__________________
На трудном пути к легким деньгам...

Уверен - настолько же, насколько уверен в том, что сдает карты именно button. Так вроде принято.

Естественно, в современных казино всю физическую работу и за баттона и за катоффа выполняет специально нанятый дилер, так что считать баттона дилером, а катоффа снимающим колоду можно лишь условно.

Как бы то ни было, а с "отрезом" нехорошо получилось.