так ли халявен Онгейм, как его малюют ? ))

И всё-таки, что же такое "профессиональность" в применении к человеку, который настолько боится игратъ постфлоп, что играет коротким стэком, чтобы на префлопе или, в крайнем случае, на флопе уйти олл-ин?

я играл однажды с одним человеком, очень сильным игроком, который не боится играть постфлоп уже несколько лет отак вот несмотря на всё это именно он мне поведал, что играл на пати 25\50 шортстеком в 1к и нормально наживал

__________________
Не будучи в состоянии обмениваться мыслями, люди перебрасываются картами (с) Шопенгауэр

Этот товарищ не из Калуги случайно ?

__________________
I\'ll never be the same - I tell u for sure,
I\'ll never be the same - I tell u for sure,
U really are my extazyyyyyyyyyyyy......

То что дворник машет лопатой, а тракторист чистит железякой не означает что дворник - любитель
Профи применительно к покеру это плюсовой эксперт зарабатывающий себе на хлеб-масло-икру покером. Профи-кэш игрок, профи-лимитчик, профи-турнирщик, etc.
Если дробить мельче, то из твоего подхода вытекает (например) что профи-кэш это только плюсовой эксперт по лузовой игре, а все остальные плюсовые эксперты разных стилей - любители

Грамотный и дисциплинированный шорт очень неудобная штука, меня мало колышет его винрейт, но игру на столе он не то что ломает напрочь, но меняет существенно. Хорошо что таких очень мало.

нет не из Калуги

__________________
Не будучи в состоянии обмениваться мыслями, люди перебрасываются картами (с) Шопенгауэр

у хорошего шорта только меньше бб в час , что с легкостью компенсируется большим числом столов , все! больше преимуществ у полного стека нет .

Насколько я понимаю, преимущество играющего с большим стэком в том, что сильная рука оплачивается на весь его стэк или на весь стэк его оппа (если у оппа стэк меньше), в то время, как шортстэк оплачивает хорошие руки лишь на размер своего короткого стэка.

Соответственно, для того, чтобы быть плюсовым игроком с коротким стэком, надо всегда вкладывать деньги в плюсовых ситуациях, а это на префлопе/флопе сделать совершенно нелегко, так как хорошие руки заходят нечасто. Соответственно, шортстэкер, либо играет тайтово и лишается блиндов (которые наносят существенный урон его короткому стэку, особенно, на коротких столах), либо из раза в раз, входя коротким стэком в олл-ин на префлопе/флопе, играет в своего рода лотерею, в которой выигрыш или проигрыш на дистанции - дело случая и везения.

В общем, в обоих случаях (тайтовом, лузовом) не вижу, за счёт чего шорты были бы плюсовыми.

И вдогонку, ещё об одной разнице шорта и бига. У шорта отсутствует фолд эквити, соответственно, шорту невозможно блефовать. А учитывая то, что хорошая карта заходит редко - невозможность блефовать плюсов не добавляет.

Палка о двух концах - против шорта тоже менее удобно блефовать.

__________________
Наша война - это работа, в первую очередь работа интеллекта, где эмоциям нет места, потому что они могут исказить решение задачи и оказаться в конечном счете гибельными.

Тема про онгейм плавно перешла про шортов...
Люблю я эту тему...я шорстек...фас
Особенно нравятся люди, утверждающие, что все шортстеки это боты сплошные, играющие только по карте. Они постоянно говорят про постфлоп и тем не менее частенько пытаются тянуть против таких как я свои дро не по шансам. Можно бесконечно утверждать, что покер мол искусство, нужна интрига, соперник, нужен ривер и т.д, но знаете ли, я играю ради денег и браслеты из вегаса примерять не собираюсь.
Я имею свои 2BB на NL100 и мне хватает, да и статы у меня не ботовские.
at to steal например 38% агрессия - 4,5/2.5/2 контрбеты в плюсах, не на каждом борде и поставлю, стиллинг в хороший плюс.
А самое главное, мне не нужен астрономический банкролл, самая большая просадка была в 300$, это 15 БИ моих и только 3(!) обычных. Конечно я не выиграю за день 500$ например и не суждено мне прыгать на потолок от радости. Но суть...всё равно лонг ран уравняет до тех же +2BB

Удачки всем, ничего личного ни к кому, просто захотелось высказаться, не бейте ногами...
До встечи на столах

__________________
Сделайте доброе дело, помогите больным детям - www.chance.by

Почему "тех же"? На нл100 это совсем нехороший винрейт, имхо плюсовый конечно, но работать оооочень много над чем.

Разумеется, не так чуть выразился :? конечно винрейт выше будет, но мне нервы дороже

__________________
Сделайте доброе дело, помогите больным детям - www.chance.by

Не знаю играл в Онгейме и 5макс и 10макс столы и особых проблем от шорт стеков не получал, просто на 10 макс играл ТАГ, а на 5макс их на микролимитах практически нету.

__________________
Богатство России сибирью прирастать будет

Грамотный шортстекер играет не 20 процентов рук, а гораздо меньше,порядка 9 процентов,и во-вторых у них есть рейкбек,а если он считается по системе dealt, то пока вы бьетесь большими стеками у него рейкбек капает.

золотые слова .
те кто сомневается в том что шортом гораздо проще играть , почитайте блог куртейнса.
да я что-то сомневаюсь что у многих на большой дистанции (nl400-1000) будет больше 2-3бб играя полным стеком .

С учётом того, что его банкрола едва на нл25 хватает, винрейт нормальный. А с тем банкролом, который требуется для нл100, он может нл400 играть. И опять (в баксах) винрейт будет нормальный.

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

Если вернуться к начальной теме о силе игры в ОНгейме, я считаю что он сущесвенно ниже игры в Пати, старз и ФТ и примерно такой же как в ИПокере. Если мы говорим про нл400-1000, в любом руме полно регуляров, но это не значит что играть там плохо, общей уровень игры измеряется именно уровнем этих регуоляров, а в ОНгейме они играют плохо! Что касается шортстеков - нелюблю их, хотя был периуд, когда и сам играл, правда в нл 5000, что касается ожидания 2 ББ на люом лимите - это говно. Нормлаьное ожидание примерно 5 ББ, у талантливых игроков больше.

__________________
дух познания

В чём это выражается?

__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.

А в чем вообще выражается сила игры? Я так считаю положительной последовательностью ходов вцелом, хорошим "ридсом" и розыгрышем "рук для опонента" и тп. В пати все эти показатели у людей намного выше

__________________
дух познания

А почему уровень игроков на старзах и ФТ выше чем в других румах, вроде и народу там много и рейкбэк невелик, и америкосы играют ? или там из америкосов только регуляры ? Или все это не касается лимитов нл50 и ниже - микролимитчики везде одинаковые ?