налогооблагаемая база покерного игрока

ну не знаю, много раз выводил вебмани через местный обменник безо всяких паспортов и прочих документов...

__________________
Интеллект против прухи бессилен.

По данной ситуации мы выйграли за год 50 рублей, плюс получили ещё РБ 100 - с рейкбека будет взыматься налог ?

__________________
I\'ll never be the same - I tell u for sure,
I\'ll never be the same - I tell u for sure,
U really are my extazyyyyyyyyyyyy......

А какие тут-то могут быть сомнения? Естественно будет (вернее, должен).

Обязательно.

Поразительно. Топикстартер зарегистрировался на форуме и все его 5 сообщений про то, как бы ему заплатить налоги с выигрышей. Обычно у новичков другие проблемы. Казачок?

__________________
Arthur Grey

Налог таки, в интерпретаци отечественной налоговой, нужно платить с 500 рублей. С рейкбека - тоже.

То Grey: топикстартер зарегистрирован на форуме почти два года назад. Впрочем, для аксакала и модератора такие мелочи при формировании авторитетного мнения, конечно же, не важны

Налоговая много что интерпретирует с целью вытрясти из лоха лишнюю копеечку. Работа у них такая. Только потом проигрывает и суды и арбитражы.

топикстартер правильно написал, если следовать точно букве закона. Другой вопрос - какой суммой конкретно будешь пользоваться и тратить и что надо легализовать, учитывая неотслеживаемость большинства платёжных систем имхо можно просто честно заплатить налог с выигрыша минус убытки.

зы моё мнение НЕ основывается на судебной практике - просто хочу сам разобраться и пощу то, к каким выводам пришёл на данный момент.

__________________
Куда ни глянь - везде увидишь ты себя.

Прошу извинить, не заметил :(

__________________
Arthur Grey

А это не только в отечественной интерпретации - так практически везде, где с этого берется налог. При этом далеко не везде, как и у нас, налоговики представляют себе, за что этот налог берут. Но везде в данном случае будут стремиться взять с 500, а списать 450 - это уже задача игрока, которому необходимо документально подтвердить расходы.

(Я так понимаю, перевод 450, к примеру, на счет в манибукерс таким подтверждением не является. Мало ли куда ты их потом потратил. Может, на порносайты ходил или презервативов в интернет-аптеках накупил).

Другой пример.

Предприниматель вложил в дело 200 единиц. Получил в итоге в течение года к себе в карман 300. С какой суммы заплатит налог? С 300. А если получил 100? Со 100.
А деньги, вложенные в дело и являющиеся эквивалентом недвижимости (товара etc), налогом облагаются? Нет. Ты купил себе квартиру за 100 единиц. За год цена её выросла до 200. Это доход? Пока не продашь - нет.

Здесь вопрос в том, сколько ты вывел денег из рума себе в кошелёк. Вот с этой суммы и надо платить.
А те деньги, что в руме - это не деньги. Это, скажем так, ценные бумаги. И пока их не продашь, то бишь не обналичишь, налогом они не облагаются.

ИМХО.

И вообще - играя в руме, ты не выигрываешь у оппов деньги, а покупаешь у них фишки (в кэше) или ценные бумаги (байин за участие в турнире можно рассматриать как покупку доли ценных бумаг в их общем количестве). Одним словом, сплошная предпринимательская деятельность получается, а не игра.

Также приношу извинения, если мой ответ показался тебе резким.

Из разговора с представителем той же вражьей фискальной службы уяснил, что расходной частью, снижающей налогооблагаемую базу, могут послужить затраты на "железо" и специализированный софт, литературу, поездки и проживание на забугорные турниры, etc.
Очень надеюсь, что до судебной практики дело ни у кого никогда не дойдет)

"...в Налоговом кодексе Российской Федерации не дается определения понятию "выигрыш". Однако это понятие не имеет специфического правового содержания, которое отличалось бы от общепринятого (выигрыш - это то, что приобретается в результате успешного участия в игре), а потому не нуждается в специальном разъяснении законодателя. В запросе также утверждается, что выигрыш может и не составить реального дохода, если участие в игре повлекло расходы, превышающие сумму выигрыша (как это имело место в деле гражданина А.И. Грузинова). Однако данным налогом облагается именно сам доход, получаемый в каждом случае выигрыша, а не прибыль - сумма, составляющая разницу, на которую доход превышает затраты: денежное выражение результата участия в игре может быть для участника игры как положительным, так и отрицательным." (с) (имеется ввиду налог на доходы физических лиц)

[Зарегистрироваться?] (сайт "Российская Ассоциация Развития Игорного Бизнеса")

С другой стороны, если я снял 450 со счета в манибукерс, это необязательно значит, что я их в покер выиграл. Может, мне родственник из-за бугра деньги перевел?

__________________
Arthur Grey

Из всего того, что я последнее время читал по поводу уплаты налогов, единственное письмо, в котором рекомендовался такой подход к налогообложению выигрыша, приводился в одном из разъяснений высокпоставленной налоговой, где нижестоящим рекомендовалось взять НДФЛ со всей суммы выигрыша в игровом автомате. Свою позицию налоговая мотивировала тем, что невозможно доказать сколько именно жетонов опустил игрок в автомат прежде чем получил джек-пот. Если же игрок документально может доказать сумму своих депозитов на игру, то согласно НК они должны вычитаться из налогооблагаемой базы.

Если мы собираемся честно платить налоги, то должны пользовать один и тот же метод для депозита денег и возврата их в Россию на пластик или счет. Т.е. 100 баксов ушли на МБ, 120 вернулись с МБ, 100 наш прежний депозит + 20 выигрышь. Иначе да, "Хьюстон, у нас проблемы" с доказухой.

"А вот это врядли". Это уже профессиональные вычеты из базы НДФЛ, а они регулируются отдельной статьей НК, которая содержит исчерпывающий список, и покерных игроков в этом списке нет. Так что свои затраты на комп или на инет вы сюда не приплетете.

Дело было в 2001 году. С тех пор НК изменился, в частности заменен налог 35% на 13%. Поэтому мотивировочная часть данного документа интересна только с исторической точки зрения.

To Underdog: согласно какой части и статье НК сумма депозитов уменьшает налогооблагаемую базу?

И было бы весьма интересно поглядеть на упомянутое тобой письмо, конечно если ето возможно

Читаем документ внимательнее.

Уже было "взимание с 1 января 2001 года налога с выигрышей, выплачиваемых организаторами тотализаторов и других основанных на риске игр (в том числе с использованием игровых автоматов), по ставке 13 процентов, а не 35 процентов, как было ранее."

Выигрыш и сейчас "охватывается категорией "иные доходы"".

Так что никакой старости в этом документе нет. Эти строчки основные, всё остальное там побочное. Прецедент создан, пояснения даны, налоговой есть на что опираться.

"...данным налогом облагается именно сам доход, получаемый в каждом случае выигрыша, а не прибыль - сумма, составляющая разницу, на которую доход превышает затраты", то бишь твои затраты никого не интересуют, только доход.

Каждый выигрыш в покерруме налоговой не подвластен, вывод оттуда на e-кошелёк в принципе тоже, но вот вывод откуда-либо на свой счёт в банке - это уже должно иметь под собой какое-то объяснение.

Вывод, в частности, с WевMoney является юридически продажей ценных бумаг физическим лицом "Гарантийному агентству", а получение дохода от продажи ценных бумаг облагается 13%-м налогом. По другим e-кошелькам не знаю, не сталкивался, в том числе по забугорным.