Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Школа покера > Теории, стратегии, основы покера
Опции темы

Математика апстрика и даунстрика

Важные объявления
Старый 12.12.2008, 02:10   #21 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Doubter
 
Регистрация: 16.05.2006
Сообщений: 900
Цитата:
Сообщение от texas-holdem2 писал пт, 12 декабрь 2008 01:10
Потому что есть только пара комбинаций как

а) 000001111110000
б) и есть миллионы таких как
010111010101101101000
110100100101000100110

Вероятность Б должна быть в тысячи ра выше.
После серии подряд по +5 -5 +5 -5 +5 -5 байинов по сессиям я тоже задавал себе вопрос про то, почему так мало околонулевых сессий. Ответа не нашел...
__________________
Если ты получаешь деньги, не зарабатывая их, то кто-нибудь зарабатывает их, не получая. (Маймонид)
Doubter вне форума      
Старый 12.12.2008, 02:59   #22 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 25.12.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 489
представьте, прийду я к вам в гости, дам монетку, вы ее для проверки подкинете раз 50, все разы выпадет орел, после чего предложу заключить пари 1 к 2 на следующий бросок на существенную для вас сумму. вы согласитесь? вот так и в покере: опытные игроки знают, что волны существуют, и вместо того, чтоб ломать себе голову: отчего да почему, - просто пользуются этим знанием.
П.С. в школе мы все учились, математику изучали, и мне не понятно, зачем некоторые постеры начинают цитировать учебники, неужели, чтоб казаться более умными?
kamyshen вне форума      
Старый 12.12.2008, 03:04   #23 (permalink)
TTR
Заблокирован
 
Регистрация: 01.01.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,954
Отправить сообщение для TTR с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от kamyshen писал пт, 12 декабрь 2008 02:59
представьте, прийду я к вам в гости, дам монетку, вы ее для проверки подкинете раз 50, все разы выпадет орел, после чего предложу заключить пари 1 к 2 на следующий бросок на существенную для вас сумму. вы согласитесь? вот так и в покере: опытные игроки знают, что волны существуют, и вместо того, чтоб ломать себе голову: отчего да почему, - просто пользуются этим знанием.
П.С. в школе мы все учились, математику изучали, и мне не понятно, зачем некоторые постеры начинают цитировать учебники, неужели, чтоб казаться более умными?
Cказал как отрезал, в жизни многие вещи не объяснить, причем учебники писали обычные люди, которые могут ошибаться, когда ты бьешь нл10, ты тоже думаешь что ты профи, а когда нл1к, ты уже знаешь, что тебя ебут)) так и в жизни, чтобы дойти до многих вещей, нужно пройти многое) слушайте профи в каждом деле, вон Брансон еще говорил, что когда у вас долги, то вам везет чаще итд)) факт
TTR вне форума      
Старый 12.12.2008, 03:12   #24 (permalink)
Immortal Technique
 
Регистрация: 09.11.2006
Сообщений: 2,653
Цитата:
Сообщение от TTR
... вон Брансон еще говорил, что когда у вас долги, то вам везет чаще итд)) факт
тогда не проси Кудрявую Овечку вернуть 400$. Испортишь карму.
Сигма вне форума      
Старый 12.12.2008, 04:01   #25 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Uran
 
Регистрация: 17.06.2006
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 3,090
нет апстриков
нет даунстриков
есть склонность сознания систематизировать, упорядочивать
разбивать реальность на отдельные части и их называть
как только появляется в уме понятие апстрик
вместе с ним приходит и понятие даунстрик
как черное и белое
как свет и тень
и как следствие из этого неведения рождается привязанность к
апстрику и желание избежать даунстрика
эта привязанность в свою очередень порождает такие эмоции как гнев
и как следствие порождается еще большее неведение и тупость.
все эти эмоциональные привязки неблагоприятно сказываются на игровом процессе и как следсвие на винрэйте.
поэтому чем раньше вы начнете воспринимать игру в покер как некоторый игровой процесс, поток и перестанете выходить из этого потока, перестанете впадать в двойственность черного и белого
тем быстрее наступит прогресс в игре и глубокая психологическая устойчивость.

Наличие волн в покере можно объяснить тем что когда в течении нескольких раз выиграл, то улучшается настроение и игра от этого не ухудшается, возможно улучшается. при проигрыше возникает желание отбиться в ноль и как следствие ухудшение качества игры, например большее колличество коинфлипов, коллы с дро не по шансам и тд.

резюме
будете вы верить в наличие апстриков и даунстриков
или не будете верить, в реальности ничего от этого не изменится
но наличие убеждения в том, что не существует апстриков и даунстриков
выгоднее чем противоположное. и выгода прежде всего проявляется в качестве игры.
__________________
аудио лекции Далай Ламы и Геше Тинлея http://lib.geshe.ru/view/events
Uran вне форума      
Старый 12.12.2008, 08:30   #26 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для baseball
 
Регистрация: 04.09.2006
Адрес: киев
Сообщений: 1,835
"русские реги. как я понимаю эту игру"
автора слов не помню :?
baseball вне форума      
Старый 12.12.2008, 08:33   #27 (permalink)
Bumhunter
 
Аватар для LeGenDarY
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: RnD
Сообщений: 4,221
Цитата:
Сообщение от GrigoryS писал чт, 11 декабрь 2008 20:07
Цитата:
Сообщение от barts писал чт, 11 декабрь 2008 19:57
Цитата:
Сообщение от Har писал чт, 11 декабрь 2008 19:52
угу, только с какой вероятностью 9 раз подряд выпадет орел? Не нуль случаем?
0.00195 или 0.195%
p=1/(2^N)

Для оценки можно считать, что "словишь" серию из 9 орлов подряд на дистанции S=2^N = 512 бросаний.

Отсюда же и стрики.
Чем длиннее дистанция, тем более дляинные стрики будешь ловить.

Одно радует - для того чтобы словить стрик на N+1 нужно отыграть в два раза бОльшую дистанцию.
Смешно))) Т.е. стрик в 9 орлов подряд возможен если миллион раз подкинуть, а если 100 раз то не возможен?))
__________________
Все советы следует очень критично обдумывать и самому пытаться понять, почему же так лучше. (с) Eleon
LeGenDarY вне форума      
Старый 12.12.2008, 08:39   #28 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 02.12.2007
Адрес: Красногвардейское
Сообщений: 167
Отправить сообщение для Greatest с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Uran писал пт, 12 декабрь 2008 04:01
нет апстриков
нет даунстриков

поэтому чем раньше вы начнете воспринимать игру в покер как некоторый игровой процесс, поток и перестанете выходить из этого потока,
тем быстрее наступит прогресс в игре и глубокая психологическая устойчивость.

резюме
будете вы верить в наличие апстриков и даунстриков
или не будете верить, в реальности ничего от этого не изменится
но наличие убеждения в том, что не существует апстриков и даунстриков
выгоднее чем противоположное. и выгода прежде всего проявляется в качестве игры.
мля. Я себе сейчас это распечатаю и перед компом положу чесс слово!!!

+100
__________________
Ничто не дается так дешево и не ценится так дорого, как вежливость.
Greatest вне форума      
Старый 12.12.2008, 11:34   #29 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 25.12.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 489
Цитата:
Сообщение от Uran писал пт, 12 декабрь 2008 04:01
нет апстриков
нет даунстриков
есть склонность сознания систематизировать, упорядочивать
разбивать реальность на отдельные части и их называть
как только появляется в уме понятие апстрик
вместе с ним приходит и понятие даунстрик
как черное и белое
как свет и тень
и как следствие из этого неведения рождается привязанность к
апстрику и желание избежать даунстрика
эта привязанность в свою очередень порождает такие эмоции как гнев
и как следствие порождается еще большее неведение и тупость.
все эти эмоциональные привязки неблагоприятно сказываются на игровом процессе и как следсвие на винрэйте.
поэтому чем раньше вы начнете воспринимать игру в покер как некоторый игровой процесс, поток и перестанете выходить из этого потока, перестанете впадать в двойственность черного и белого
тем быстрее наступит прогресс в игре и глубокая психологическая устойчивость.

Наличие волн в покере можно объяснить тем что когда в течении нескольких раз выиграл, то улучшается настроение и игра от этого не ухудшается, возможно улучшается. при проигрыше возникает желание отбиться в ноль и как следствие ухудшение качества игры, например большее колличество коинфлипов, коллы с дро не по шансам и тд.

резюме
будете вы верить в наличие апстриков и даунстриков
или не будете верить, в реальности ничего от этого не изменится
но наличие убеждения в том, что не существует апстриков и даунстриков
выгоднее чем противоположное. и выгода прежде всего проявляется в качестве игры.
если твое сознание склонно обобщать, то ..... это делать в неявном виде. если какое-то убеждение как-то сказывается на твоей игре, то так и напиши: Я не верю там во что-то, и это помогает мне играть лучше, и, может быть, кому-то это тоже поможет.
kamyshen вне форума      
Старый 12.12.2008, 17:02   #30 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Pokerist
 
Регистрация: 23.08.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 433
Отправить сообщение для Pokerist с помощью ICQ
стрики, т.е. среднеквадратичные отклонения - конечно бывают, как в любом мероприятии, основанном на вероятности или риске.

Но то, что игроки называют стриком - не имеет никакого отношения к математическому "стрику". Ну, может только 1 раз из 10.

В остальных 9 случаях это не более, чем популярное объяснение самому себе на тему "что-то изменилось, или во мне или во внешних условиях, я стал более невнимательным или играю механически неоптимальную игру, или соперники поумнели - но я буду продолжать делать то, что делал и так, как делал - потому что мне или лень, или страшно или я достиг своего потолка или мне некогда, или просто я самый лучший игрок в покер а остальные лузерынеудачникилохи и-повезло-апстрик-гсчкривой-опятьпереехали...."


__________________
Плевать на человеков! Я построю свой лунопарк с блекджеком и шлюхами!
Pokerist вне форума      
Старый 12.12.2008, 17:26   #31 (permalink)
Старожил
 
Аватар для GrigoryS
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 864
Отправить сообщение для GrigoryS с помощью ICQ Отправить сообщение для GrigoryS с помощью Skype™
[quote title=ProGameR писал пт, 12 декабрь 2008 08:33]
Цитата:
Сообщение от GrigoryS писал чт, 11 декабрь 2008 20:07
Смешно))) Т.е. стрик в 9 орлов подряд возможен если миллион раз подкинуть, а если 100 раз то не возможен?))
Да нет, не смешно, если нет понимания, что вероятность стрика в 9 орлов на разной дистанции разная:

p0 = 1/2^9
p(L) = 1-[(1-p0)^(L-N+1)]

Для твоего примера, вероятность получить 9 орлов подряд из 9 бросков
p0 = 0.00195
9 орлов на дистанции в 100 бросков поймаешь с вероятностью:
p(100) = 0.1646

на дистанции в 10000 бросков вероятность равна уже 0,9999997,
а для миллиона она настолько близка к единице, что екселя не хватит.

На такой дистанции невероятным становится уже отсутствие стрика.
GrigoryS вне форума      
Старый 12.12.2008, 21:20     TS Старый   #32 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для texas-holdem2
 
Регистрация: 14.12.2007
Сообщений: 417
Хороший комментарий. Что и требовалось найти.

Теперь интересно, кто посчитает какова вероятность стрика, и какой длины он ожидаем при игре в Х рук.?



__________________
Око за око... и весь мир ослепнет.
M. Ghandi.
texas-holdem2 вне форума      
Старый 12.12.2008, 23:16   #33 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.02.2004
Адрес: Russia
Сообщений: 4,469
Цитата:
Сообщение от texas-holdem2 писал пт, 12 декабрь 2008 21:20
Хороший комментарий. Что и требовалось найти.

Теперь интересно, кто посчитает какова вероятность стрика, и какой длины он ожидаем при игре в Х рук.?
Давно сделана табличка экселевая, подставлешь руки, винрейт и диспу из трекера и оно считает . Кто-то из форумчан вроде делал.
Yura вне форума      
Старый 13.12.2008, 19:08   #34 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Эйсхай
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,010
Uran жжот.
Дайте плиз ссылы на его отожженые посты (смотрел комменты к рейтингу), устал скроллить. Сорри за оффтоп.
Эйсхай вне форума      
Старый 13.12.2008, 19:14   #35 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Кехон
 
Регистрация: 03.02.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,134
Цитата:
Сообщение от Uran писал пт, 12 декабрь 2008 04:01
нет апстриков
нет даунстриков
есть склонность сознания систематизировать, упорядочивать
разбивать реальность на отдельные части и их называть
как только появляется в уме понятие апстрик
вместе с ним приходит и понятие даунстрик
как черное и белое
как свет и тень
и как следствие из этого неведения рождается привязанность к
апстрику и желание избежать даунстрика
эта привязанность в свою очередень порождает такие эмоции как гнев
и как следствие порождается еще большее неведение и тупость.
все эти эмоциональные привязки неблагоприятно сказываются на игровом процессе и как следсвие на винрэйте.
поэтому чем раньше вы начнете воспринимать игру в покер как некоторый игровой процесс, поток и перестанете выходить из этого потока, перестанете впадать в двойственность черного и белого
тем быстрее наступит прогресс в игре и глубокая психологическая устойчивость.

Наличие волн в покере можно объяснить тем что когда в течении нескольких раз выиграл, то улучшается настроение и игра от этого не ухудшается, возможно улучшается. при проигрыше возникает желание отбиться в ноль и как следствие ухудшение качества игры, например большее колличество коинфлипов, коллы с дро не по шансам и тд.

резюме
будете вы верить в наличие апстриков и даунстриков
или не будете верить, в реальности ничего от этого не изменится
но наличие убеждения в том, что не существует апстриков и даунстриков
выгоднее чем противоположное. и выгода прежде всего проявляется в качестве игры.
может книжечку напишешь? я ее точно куплю
з.ы. почему редко пишешь в последнее время?
Кехон вне форума      
Старый 15.12.2008, 17:38   #36 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для ksion
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: novosibirsk
Сообщений: 316
Золотой кубок 
Отправить сообщение для ksion с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Uran писал пт, 12 декабрь 2008 04:01
нет апстриков
нет даунстриков
после полугодового перерыва, снова начал играть.
заметил следующее.

* если выпил — сливаю, независимо от уровня игры

* утром, когда в америке вечер, выигрываю.

* вечером, когда в европе вечер — выигрываю

* в отальное время, когда трезвый, играю в ноль.

сделал вывод: выпил, не играй.

а так, да.
привязанность к чему то бы ни было, ни к чему хорошему не приводит.
__________________
pokerwork
ksion вне форума      
Старый 15.12.2008, 18:24     TS Старый   #37 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для texas-holdem2
 
Регистрация: 14.12.2007
Сообщений: 417
Цитата:
Сообщение от ksion писал пн, 15 декабрь 2008 17:38
Цитата:
Сообщение от Uran писал пт, 12 декабрь 2008 04:01
нет апстриков
нет даунстриков
после полугодового перерыва, снова начал играть.
заметил следующее.

* если выпил — сливаю, независимо от уровня игры

* утром, когда в америке вечер, выигрываю.

* вечером, когда в европе вечер — выигрываю

* в отальное время, когда трезвый, играю в ноль.

сделал вывод: выпил, не играй.

а так, да.
привязанность к чему то бы ни было, ни к чему хорошему не приводит.
8O Как вечером можно трезвы быть!
__________________
Око за око... и весь мир ослепнет.
M. Ghandi.
texas-holdem2 вне форума      
Старый 15.12.2008, 18:45   #38 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для ksion
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: novosibirsk
Сообщений: 316
Золотой кубок 
Отправить сообщение для ksion с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от texas-holdem2 писал пн, 15 декабрь 2008 18:24
8O Как вечером можно трезвы быть!
да никак
особенно в выходной.
приходится рано вставать, а куда деваться?
__________________
pokerwork
ksion вне форума      
Старый 15.12.2008, 21:32   #39 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для *ZARATUSTRA*
 
Регистрация: 27.01.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 1,842
Цитата:
Сообщение от Uran писал пт, 12 декабрь 2008 03:01
нет апстриков
нет даунстриков
есть склонность сознания систематизировать, упорядочивать
разбивать реальность на отдельные части и их называть
как только появляется в уме понятие апстрик
вместе с ним приходит и понятие даунстрик
как черное и белое
как свет и тень
и как следствие из этого неведения рождается привязанность к
апстрику и желание избежать даунстрика
эта привязанность в свою очередень порождает такие эмоции как гнев
и как следствие порождается еще большее неведение и тупость.
все эти эмоциональные привязки неблагоприятно сказываются на игровом процессе и как следсвие на винрэйте.
поэтому чем раньше вы начнете воспринимать игру в покер как некоторый игровой процесс, поток и перестанете выходить из этого потока, перестанете впадать в двойственность черного и белого
тем быстрее наступит прогресс в игре и глубокая психологическая устойчивость.

Наличие волн в покере можно объяснить тем что когда в течении нескольких раз выиграл, то улучшается настроение и игра от этого не ухудшается, возможно улучшается. при проигрыше возникает желание отбиться в ноль и как следствие ухудшение качества игры, например большее колличество коинфлипов, коллы с дро не по шансам и тд.

резюме
будете вы верить в наличие апстриков и даунстриков
или не будете верить, в реальности ничего от этого не изменится
но наличие убеждения в том, что не существует апстриков и даунстриков
выгоднее чем противоположное. и выгода прежде всего проявляется в качестве игры.
Очень сильный пост. Респект!!!
__________________
Так говорил Заратустра.
*ZARATUSTRA* вне форума      
Старый 15.12.2008, 22:40   #40 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для Immy
 
Регистрация: 19.11.2006
Сообщений: 1,343
Отправить сообщение для Immy с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Uran писал пт, 12 декабрь 2008 03:01
нет апстриков
нет даунстриков
.........
резюме
будете вы верить в наличие апстриков и даунстриков
или не будете верить, в реальности ничего от этого не изменится
но наличие убеждения в том, что не существует апстриков и даунстриков
выгоднее чем противоположное. и выгода прежде всего проявляется в качестве игры.
Поддерживаю, очень хороший пост.
__________________
Now dance fucker dance, man he never had a chance and no one even knew, it was really only you.
Immy вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Анатомия даунстрика santorio Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 39 21.03.2011 05:01
[Эмоциональная проблема][Тильт после апстрика...] Help!! FullTilt_HH Безлимитный холдем низких бай-инов 23 30.07.2010 19:53
В ожидании апстрика.. Vision Безлимитный холдем средних и высоких бай-инов 731 27.01.2010 01:05
Периоды апстрика и тилт Zenetar Вопросы от новичков 10 04.08.2009 15:16
Боязнь даунстрика vanvan Около покерного стола 19 17.11.2007 03:07


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 09:14. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot