Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Школа покера > Теории, стратегии, основы покера
Опции темы

Почему же вы все таки играете полными стеками

Важные объявления
Старый 06.01.2009, 15:14     TS Старый   #21 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для texas-holdem2
 
Регистрация: 14.12.2007
Сообщений: 417
Цитата:
Сообщение от LeGenDarY писал вт, 06 январь 2009 15:05
Ну и тема. Хотя бы потому что получаешь преймущество над игроками которые на 100бб играют топ пару с любым кикером.

ты знаешь, если у меня АК, на флопе А 9 5, и тот рыбец с А2 на руках готов рейзить и играть на стек, я уж лучше спасую.

Хотя в 80% выиграл бы у него (я имею ввиду в 80% случаев я бы не нарвался на 2 пары или сет).

А вот если бы у меня 20-40 бб были, тогда бы я его оллин заколоил, и чаще всего в плюсе.

К тому же сколько раз видел, когда AJ с полным стеком коллирует оленя от шорта на префлопе, а шорт АК показывает. И большой стек проигрывает на ровном месте 20 бб.
Вот если бы другой большой стек рейзил на 20 бб, то наш владелец AJ все таки бы сбросился.

Мне кажется чем меньше стек, тем проще игра.
Почти все решения принимаются на префлопе.
При этом, имея статистику делать ходы с положительным МО очень легко, потому что это и без нас рассчитано (см статьи покерстратеджи - левел голд)
__________________
Око за око... и весь мир ослепнет.
M. Ghandi.
texas-holdem2 вне форума      
Старый 06.01.2009, 15:21   #22 (permalink)
Bumhunter
 
Аватар для LeGenDarY
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: RnD
Сообщений: 4,221
Не ну конечно можно как бот играть в +1,5птбб и ужасными стриками играя укороченным стеком. Каждый свой выбор делает. Но я люблю играть в покер со всеми его компонентами, а не только МО считать.
__________________
Все советы следует очень критично обдумывать и самому пытаться понять, почему же так лучше. (с) Eleon
LeGenDarY вне форума      
Старый 06.01.2009, 16:44   #23 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 11.04.2006
Адрес: Omsk
Сообщений: 3,104
Цитата:
Сообщение от texas-holdem2 писал вт, 06 январь 2009 18:14

А вот если бы у меня 20-40 бб были, тогда бы я его оллин заколоил, и чаще всего в плюсе.
У меня стек 100бб. На руках 99, я рейз пф, 2 тела со стеками в 100бб кол. Флоп АК9. Я бет, тело рейз, тело кол, я аллин, они оба кол и показывают АК и АК. Торн и ривер бланк. Я выигрываю пот 300бб!!! Такой большой пот!

А вот если бы у меня 20-40 бб были, тогда бы я всего 60-120бб выиграл...

Как тебе такая логика? Хватит уже приводить такие примеры игры шортом.

Куча людей играют полным стеком в хороший плюс на дистанции. Далеко ходить не надо, достаточно почитать на цгме "месячные" темы где постят результаты. Но вот если какой-нибудь шорт выложит график другого шорта с винрейтом 5бб/100, то сразу с пеной у рта будет кричать "ВОТ ВИДИТЕ! ЭТО ПЛЮСОВАЯ СТРАТЕГИЯ!". Хотя график этот будет с 2+2. Причем график будет игрока, который такой один на сотню, если не на тысячу. Никто не спорит, что шортом можно играть в плюс, но почти всегда не больше чем 2бб/100. Поэтому если не хочешь совершенствоваться в покере как игрок, понимать эту, не побоюсь этого слова, интереснейшую игру, то тогда пожалуйста - играй со стеком 20бб в обычный пушбот, имея при этом 2бб/100. Но как говорил КТС: "Если вы играете в покер только ради денег, то лучше вам найти другие области для этого, более прибыльные".
FoldMastooo вне форума      
Старый 06.01.2009, 16:56   #24 (permalink)
WBR
Старожил
 
Регистрация: 10.06.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 1,139
Цитата:
Сообщение от texas-holdem2 писал вт, 06 январь 2009 02:17
Пронаблюдал следующее.

Когда я играю шортом или половинкой на 7 до 9 столов, в принципе игра у меня стандартизирована. Если у меня AA KK и AK и я делаю префлоп рейз на 4 бб, уже карманкам меня не выгодно коллировать. Я играю каждую 10 руку и в принципе мне не нужно принимать сложных решений.
Расскажи подробнее про "каждую десятую руку". АК, КК+ в сумме дают 2,1% рук, но никак не 10%. Тебе так часто заходят премиум руки?
__________________
Мои покерные видео и статьи: http://playsmartpoker.ru
WBR вне форума      
Старый 06.01.2009, 20:55   #25 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Эйсхай
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,010
Кэш играю иногда, for fun, пока жду турнир. Захожу шортом и пытаюсь стать чиплидером 8-)


Цитата:
Сообщение от texas-holdem2 писал вт, 06 январь 2009 15:14

ты знаешь, если у меня АК, на флопе А 9 5, и тот рыбец с А2 на руках готов рейзить и играть на стек, я уж лучше спасую.

Хотя в 80% выиграл бы у него (я имею ввиду в 80% случаев я бы не нарвался на 2 пары или сет).

А вот если бы у меня 20-40 бб были, тогда бы я его оллин заколоил, и чаще всего в плюсе.
Скидывать 80%? Если боишься проиграть сумму, равную полному стэку, играй лимит пониже.
Эйсхай вне форума      
Старый 06.01.2009, 20:56   #26 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Эйсхай
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,010
Повтор
Эйсхай вне форума      
Старый 06.01.2009, 22:06   #27 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для Капитан.
 
Регистрация: 25.04.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 317
да это как развитие организма, или может этакая эволюция, 20бб—->100бб—->200бб и больше

чем ты старше и увереннее в покере, тем больше потребность в крупном аппарате...

-"... яички видимо пропорциональны закупочному стэку..." (как то так однажды друг выдал в процессе игры, орали над фразой...)

все не без исключений конечно

p.s. молитва. боженька сделай так чтобы все столы были 50бб минимум :h:
Капитан. вне форума      
Старый 06.01.2009, 22:19   #28 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,786
Участнику акции  
Цитата:
Сообщение от Цитата:
ты знаешь, если у меня АК, на флопе А 9 5, и тот рыбец с А2 на руках готов рейзить и играть на стек, я уж лучше спасую.
Не играй в покер. Лучше переведи деньги голодающим детям. Ну или мне на крайняк.
FroZer вне форума      
Старый 06.01.2009, 23:00   #29 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Spieler
 
Регистрация: 15.02.2004
Адрес: Кресло напротив ноутбука
Сообщений: 1,616
Победителю акции  
Отправить сообщение для Spieler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от texas-holdem2 писал вт, 06 январь 2009 02:32
я не спрашиваю как играть.
я спрашиваю, почему люди, которые играют по шаблону выбирают полный стек, который больше подходит для вдумчивой и креативной игры за 1 столом
Это стереотип, связанный с тем, что яко-бы неполный стэк сильно снижает профит от сэтов. Я тоже так считал и играл полным стэком.

Потом сделал анализ статистики за 283К рук: что было бы если бы я играл стэком 40ББ. Будешь удивлён. Результата анализа - НОЛЬ. То есть по барабану, что стэком 100ББ играть, что стэком 40ББ.

Я теперь полным стэком играю два стола против конкретных оппонентов.
А если собираюсь мыть бонус или набирать баллы, то на 12 столов играю стэком 40ББ.

Ещё. Вот тебе ценная инфа. Есть один сильный интернет игрок длинных столов. Катает НЛ5000. У него миллионы рук статистики. Оказалось, что сэт никогда на дистанции не выигрывает более 40ББ. Правда - это анализ длинных столов. Не знаю, как на коротких дело обстоит.

Spieler вне форума      
Старый 06.01.2009, 23:02   #30 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Spieler
 
Регистрация: 15.02.2004
Адрес: Кресло напротив ноутбука
Сообщений: 1,616
Победителю акции  
Отправить сообщение для Spieler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Force писал вт, 06 январь 2009 12:41
Цитата:
Сообщение от texas-holdem2 писал вт, 06 январь 2009 12:13
Что значит нит?
собиратель натсов
Вообще то, "нит" - это "гнида" по английски ("nit"), а вовсе не "neat" - "чёткий", "ясный".


Spieler вне форума      
Старый 06.01.2009, 23:13   #31 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 253
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Если говорить о стандартной игре по картам, ведь даже с 10 10 против рейза сзади надо сброситься, пусть хотя бы это уже 5 блайнд подряд, который баттон у нас "\издит".
это кто тебе такие "крутые" стратегии посоветовал?...
для начал бы описал что ты имеешь ввиду под "стандартная игра по карте"..
innvit вне форума      
Старый 06.01.2009, 23:28   #32 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Spieler
 
Регистрация: 15.02.2004
Адрес: Кресло напротив ноутбука
Сообщений: 1,616
Победителю акции  
Отправить сообщение для Spieler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от texas-holdem2 писал вт, 06 январь 2009 02:32
я спрашиваю, почему люди, которые играют по шаблону выбирают полный стек, который больше подходит для вдумчивой и креативной игры за 1 столом
Ещё дополню. Существуют стандарты блефа. Штук 10. Именно шаблоны. (Я не имею в виду мелкие блефы на флопе, а говорю о блефах на стэк на турне и ривере).

Конечно, об этих шаблонах не пишут на форумах и в книжках. Но это именно шаблоны, о которых, кто их знает, применяет не задумываясь.

Так вот, кто владеет техникой блефа - тот обязан играть полным стэком.

А играть он может много столов, так как "вдумчивая и креативная игра" доведена до автоматизма.
Spieler вне форума      
Старый 06.01.2009, 23:29   #33 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Spieler
 
Регистрация: 15.02.2004
Адрес: Кресло напротив ноутбука
Сообщений: 1,616
Победителю акции  
Отправить сообщение для Spieler с помощью ICQ
Глюк.

Нет текста сообщения.
Spieler вне форума      
Старый 06.01.2009, 23:54   #34 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 315
Spieler, хорошо расписал...
Тоже думаю, что играть с полным стеком имеет смысл только грамотному ЛАГу,
у которого все деньги делаются крупными блефами в больших банках, а все остальное просто стереотипы.
__________________
Сделайте доброе дело, помогите больным детям - www.chance.by
Dingo вне форума      
Старый 06.01.2009, 23:58   #35 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,786
Участнику акции  
Цитата:
Сообщение от Dingo писал вт, 06 январь 2009 23:54
Spieler, хорошо расписал...
Тоже думаю, что играть с полным стеком имеет смысл только грамотному ЛАГу,
у которого все деньги делаются крупными блефами в больших банках, а все остальное просто стереотипы.
Нет, все остальное - это статистика.
Полным стеком - можно играть в 5птбб в крупных сетях, даже мультитэйбля. Коротким стеком - нельзя. А если можно - то никто не предоставляет доказательств(потому что все-таки нельзя?))
FroZer вне форума      
Старый 07.01.2009, 00:04   #36 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 315
Фрозер, давай не будем начинать...мы сейчас говорим не о твоем таланте, а о среднем игроке...
Покажи мне игрока с 10max и 5ВВ/100...таких нету
__________________
Сделайте доброе дело, помогите больным детям - www.chance.by
Dingo вне форума      
Старый 07.01.2009, 00:23   #37 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для -lexa-
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Барнаул
Сообщений: 3,775
Цитата:
Сообщение от Dingo писал ср, 07 январь 2009 00:04
Фрозер, давай не будем начинать...мы сейчас говорим не о твоем таланте, а о среднем игроке...
Покажи мне игрока с 10max и 5ВВ/100...таких нету
Есть! Только на Фиксированном лимите 4,5 ПТ ББ\100, это ваших НЛ-овских 9 ББ. Могу статы привести.
А на НЛ я не играю потому что бывает наколотишь 3 сека, а потом за одну сдачу все потерял за что работал 2-3 часа. Не не то.
Изображения
Тип файла: bmp Безымянный.bmp (406.6 Кб, 81 просмотров)
-lexa- вне форума      
Старый 07.01.2009, 00:42   #38 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 315
-lexa-, без обид, но только уровнем выше и с набором приличной дистанции у тебя на 99% оптимизма поубавится.

Посмотрел сейчас 2+2, есть товарищи с длинных, играющие +4-5BB, стопудова они играют на старсах и со зверским селектом столов.
Делать такое в Ипокере например просто нереально, майнинг это подтверждает.
__________________
Сделайте доброе дело, помогите больным детям - www.chance.by
Dingo вне форума      
Старый 07.01.2009, 00:44   #39 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 315
глюк
__________________
Сделайте доброе дело, помогите больным детям - www.chance.by
Dingo вне форума      
Старый 07.01.2009, 00:44   #40 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 315
такая же х...
__________________
Сделайте доброе дело, помогите больным детям - www.chance.by
Dingo вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сводка гарантированных турниров. Что вы играете и почему? pitonmsu Многостоловые турниры 5 02.07.2010 13:28
Почему вы играете ДОНЫ Wild_Moron Одностоловые турниры 55 15.12.2009 19:23
Почему Вы не играете на Party Poker? BZzzBZ Около покерного стола 82 24.01.2008 00:34
Почему вы играете на старзах? iam Около покерного стола 89 25.07.2007 23:41
Почему Вы играете 6 max? I will kill your set Теории, стратегии, основы покера 17 14.11.2005 02:04


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 16:22. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot