"3bet or call for value" (c) PPP

Написана действительно хорошая статья, в которой рассказывается о некоторых особенностях колла/3бета на префлопе с пограничными руками.
Мне не хотелось создавать отдельную тему (не люблю самопиара), но в блоге Нифа возник целый ряд заметок к этому материалу: как вопросов, так и интересных замечаний.
Наше решение: перенести обсуждение этой статьи сюда. Читайте, спрашивайте (по делу), оценивайте.

А пока народ читает, отвечу на скопившиеся в старой ветке вопросы.

Я (лично я) считаю, что настоящий покер - это игра нотсов, предыстории и подстроек. Если у тебя есть нотс на то, что человек тебя истово ненавидит, 4бети с блефом, чек/коллит персонально тебя, не фолдит 72о на 3бет, _____________ (нужное вписать), то такой нотс имеет приоритет над любой статистикой (ИМХО).
Статистика - это лишь косвенный показатель игры оппонента, ибо под одни и те же цифры попадают разные оппоненты. Я не очень люблю статистику в покере. Это я тебе говорю, будучи порядочным математиком.
Мы специально рассматриваем ситуацию, в которой у нас нет предыстории и имиджа. Как повлияет предыстория, имидж или наша собственная статистика на эту ситуацию всем заинтересованным читателям предлагается определить самостоятельно. Отталкиваясь от данной работы.

Пот-контроль в 3бет поте? Реально ли это? Мне кажется, что весьма смутно. Мы в команде склонны считать, что любое совпадение в 3бет-поте играется на стек (и не только совпадение - диапазон-то надо балансировать ).
А про игру в 3бет потах на постфлопе я тебе советую (пока не написана соответствующая статья ) посмотреть первую часть водов Unconvetional Wisdom. Она даже на русский переведена. Один из моих любимых водов.

Статья действительно хорошая, однако лично для меня ничего нового.

Хотелось бы что-то по постфлопу 3 бет потах, префлоп можно и самому в калькуляторе посчитать

1) Рекомендации по розыгрушу дро
2) Флоатинг
3) блеф рейзы на флопе
4) сбеты и дабл баррелы
5) бетсайзинги

Статья стандарт. Так и играю.

Вася, красавец, дал бы рейтинг если б мог

__________________
OpexoBoe6e3yMue @ Full Tilt

Статья отличная!
Но хотелось бы вдогонку статью с примером (пускай и с некоторыми допущениями), как разыгрывать АJ, когда мы 3Вим для вэлью и получаем кол от АК и попадаем в А на доске. Т.е. я хочу спросить не сводится ли на нет +ЕВ от нашего "3В для вэлью", тем фактом, что мы периодически будем заливать стек АК или АД????

Я так и думал, что должно быть какое-то простое решение
А статистику выигрышей/проигрышей для доминируемых рук в 3бет потах не анализировали? Есть у меня предположение, что при такой стратегии мы будем выигрывать много небольших банков и часто проигрывать, играя на стек. Все же, с рукой типа АК, КК или 67s намного понятнее, где ты находишься, чем с AJ...

На русский - это здорово! Надо будет посмотреть...

orlovgraf, когда ты попадёшь под доминацию - ты об этом никогда не узнаешь. Когда ты поймаешь под доминацию - ты об этом никогда не узнаешь. Линия розыгрыша будет одинаковой в любом случае - практически всегда на стек. Просто ты должен выбрать такого оппонента, в диапазоне которого доминируемых рук будет больше, чем доминирующих - это единственный критерий плюсовости (если речь идёт о доминации).
Иногда я просто кодл-коллю AQ, а иногда 3бечу ATs (хотя это бывает ооочень редко) - всё зависит от соперника, от его диапазона колла 3бета. В статье указан в качестве одного из аргументов за 3бет тот факт, что доминируемых рук в диапазоне соперника больше.
AJ - это же просто рука, взятая для примера. Важен сам принцип - доминация диапазона колла 3бета соперника нашей рукой. Можешь поупражняться - проведи все эти же расчёты для KQ (поймёшь, что рука-хлам ).

Proplayer, мелкие банки мы будем выигрывать тогда, когда оппонент промажет мимо доски. Точка. Большие банки мы будем выигрывать и проигрывать, если поймаем или попадём под доминацию. А плюсово или минусово это я только что подробно рассказал orlovgraf.

люди, просьба, если воды пишите автор и т.д. плз предоставляйте ссылки на будущее

[Зарегистрироваться?]

Правильно ли я понял сенсационные выводы? 3-бетить лучше с тем, что имеет большее эквити против ренджа кола 3-бета? Если честно, то я шокирован откровением.

Хм..... не. Не так. 3бетить лучше тогда, когда ты будешь впереди оставшихся карт. А если ты выбьешь всё, кроме натса - тогда лучше коллить.

Когда карты лучше сбросят, тоже надо трибетить.

__________________
Я живу в этом мире не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям.

pro903 тоже самое сказал)

Я не согласен с такой игрой, в смысле колитьо вне позиции с AJ, значит примерно также мы должны колить и KQ и т.д. Очень часто на постфлопе мы будем вгружаться в сложные ситуации, когда у нас ТП и хороший кикер, а оп в нас ставит 3 улицы. Большой банк вне позиции мы не сможем выиграть, т.к. норм оп поймет что у нас примерно есть на руках, т.е. на борде с тузом если мы проколили контбет, и ставим на ривере, то он не кольнет с худшей рукой, а вот зарейзить с худшей может. Т.е. очень и очень тяжело будет собрать достаточное количество денег постфлоп что бы окупить такую игру вне позиции, плюс необходимо будет чекрейзить большое количество флопов.
Зато если мы сделали трибет, и нас кольнули на пограничных руках, то при определенных текстурах флопа мы будем почти сразу забирать банк. 46/54 это норм если у нас инициатива. Плюс мы будем очень часто забирать банк на префлопе, что само по себе уже будет плюсовое действие, если даже скидывать постфлоп без натса.

нет, не то же самое
AJ имеет большее эквити против рейнжда колла 3бета, чем 65s. Но 3бетить с ним, как мы утверждаем, не всегда выгодно.

Диапазон 3бета зависит от кола 3бета. Если опп тайтовый - то диапазон полярный. Лузовый - диапазон премиум.

Приведите ситуации когда вы будуте трибетить на любых двух картах (any two). Я имею ввиду позицию и статы соперников.

__________________

Пример 1.
Если фолд соперника на 3бет (в его текущей позиции) больше 70%, а мой имидж чист, то 3бет на эни-ту будет действием с положительным матожиданием - это будет авто-плюс-ЕВ (МО ~ 1 BB/3бет даже без учёта возможности переиграть постфлоп).

Пример 2.
Если соперник отрывается с батона с 40%-50% процентами рук, то это тоже хороший повод для 3бета при соблюдении хотя бы одного условия:
а) соперник тайтово заходит под 3беты (fold_to_3bet > 60%+)
б) соперник хорошо падает на конбет в 3бет-потах (fold_to_cbet_3bet-pot > 50%+)
в) у меня чистый имидж (что снижает риск лузового колла на префлопе с последующим флоатом флопа)

ПС: только не говорите мне, что нет программ, которые не дают статистику фолда на 3бет по позициям - они есть). На худой конец, в пределах тайм-банка её можно грубо вычислить самому по формуле:
fold_to_3bet(position) = [ PFR(position) - PFR * call_3bet ] / PFR(position)