[shidan]

Написана действительно хорошая статья, в которой рассказывается о некоторых особенностях колла/3бета на префлопе с пограничными руками.
Мне не хотелось создавать отдельную тему (не люблю самопиара), но в блоге Нифа возник целый ряд заметок к этому материалу: как вопросов, так и интересных замечаний.
Наше решение: перенести обсуждение этой статьи сюда. Читайте, спрашивайте (по делу), оценивайте.

[shidan]

А пока народ читает, отвечу на скопившиеся в старой ветке вопросы.

Сообщение от LeGenDarY

Статья хорошая, но очень уж в вакууме. Не учтен наш процент трибета к примеру. И как опп реагирует именно на нас. А не мифические статы.

Я (лично я) считаю, что настоящий покер - это игра нотсов, предыстории и подстроек. Если у тебя есть нотс на то, что человек тебя истово ненавидит, 4бети с блефом, чек/коллит персонально тебя, не фолдит 72о на 3бет, _____________ (нужное вписать), то такой нотс имеет приоритет над любой статистикой (ИМХО).
Статистика - это лишь косвенный показатель игры оппонента, ибо под одни и те же цифры попадают разные оппоненты. Я не очень люблю статистику в покере. Это я тебе говорю, будучи порядочным математиком.
Мы специально рассматриваем ситуацию, в которой у нас нет предыстории и имиджа. Как повлияет предыстория, имидж или наша собственная статистика на эту ситуацию всем заинтересованным читателям предлагается определить самостоятельно. Отталкиваясь от данной работы.

[shidan]

Сообщение от Proplayer

Статья и правда отличная. Все просто, доступно и верно изложено.
Конечно было бы интересно добавить в рассмотрение нашу статистику и репутацию, но тут еще вопрос, будут ли наши оппоненты на низких лимитах ее учитывать при принятии решений...
Интереснее другой вопрос - что мы будем делать в 3бет поте с AJ при низком фолде на контбет у достаточно агрессивного оппонента? Даже если мы попали в А или в J (при наличии оверкарт), нам бы хотелось оставить размер пота достаточно небольшим, однако, удастся ли нам это сделать?
А если в борд мы не попадем? Линия бет/фолд в 3бет поте как-то не очень радует. Но это уже тема для другой статьи.

Пот-контроль в 3бет поте? Реально ли это? Мне кажется, что весьма смутно. Мы в команде склонны считать, что любое совпадение в 3бет-поте играется на стек (и не только совпадение - диапазон-то надо балансировать ).
А про игру в 3бет потах на постфлопе я тебе советую (пока не написана соответствующая статья ) посмотреть первую часть водов Unconvetional Wisdom. Она даже на русский переведена. Один из моих любимых водов.

[Litle]

Статья действительно хорошая, однако лично для меня ничего нового.

Хотелось бы что-то по постфлопу 3 бет потах, префлоп можно и самому в калькуляторе посчитать

1) Рекомендации по розыгрушу дро
2) Флоатинг
3) блеф рейзы на флопе
4) сбеты и дабл баррелы
5) бетсайзинги

[efirus]

Статья стандарт. Так и играю.

[Spail]

Вася, красавец, дал бы рейтинг если б мог

[orlovgraf]

Статья отличная!
Но хотелось бы вдогонку статью с примером (пускай и с некоторыми допущениями), как разыгрывать АJ, когда мы 3Вим для вэлью и получаем кол от АК и попадаем в А на доске. Т.е. я хочу спросить не сводится ли на нет +ЕВ от нашего "3В для вэлью", тем фактом, что мы периодически будем заливать стек АК или АД????

[Proplayer]

Сообщение от shidan

Пот-контроль в 3бет поте? Реально ли это? Мне кажется, что весьма смутно. Мы в команде склонны считать, что любое совпадение в 3бет-поте играется на стек (и не только совпадение - диапазон-то надо балансировать ).

Я так и думал, что должно быть какое-то простое решение
А статистику выигрышей/проигрышей для доминируемых рук в 3бет потах не анализировали? Есть у меня предположение, что при такой стратегии мы будем выигрывать много небольших банков и часто проигрывать, играя на стек. Все же, с рукой типа АК, КК или 67s намного понятнее, где ты находишься, чем с AJ...

Сообщение от shidan

А про игру в 3бет потах на постфлопе я тебе советую (пока не написана соответствующая статья ) посмотреть первую часть водов Unconvetional Wisdom. Она даже на русский переведена. Один из моих любимых водов.

На русский - это здорово! Надо будет посмотреть...

[shidan]

orlovgraf, когда ты попадёшь под доминацию - ты об этом никогда не узнаешь. Когда ты поймаешь под доминацию - ты об этом никогда не узнаешь. Линия розыгрыша будет одинаковой в любом случае - практически всегда на стек. Просто ты должен выбрать такого оппонента, в диапазоне которого доминируемых рук будет больше, чем доминирующих - это единственный критерий плюсовости (если речь идёт о доминации).
Иногда я просто кодл-коллю AQ, а иногда 3бечу ATs (хотя это бывает ооочень редко) - всё зависит от соперника, от его диапазона колла 3бета. В статье указан в качестве одного из аргументов за 3бет тот факт, что доминируемых рук в диапазоне соперника больше.
AJ - это же просто рука, взятая для примера. Важен сам принцип - доминация диапазона колла 3бета соперника нашей рукой. Можешь поупражняться - проведи все эти же расчёты для KQ (поймёшь, что рука-хлам ).

Proplayer, мелкие банки мы будем выигрывать тогда, когда оппонент промажет мимо доски. Точка. Большие банки мы будем выигрывать и проигрывать, если поймаем или попадём под доминацию. А плюсово или минусово это я только что подробно рассказал orlovgraf.

[proudlikeagod]

люди, просьба, если воды пишите автор и т.д. плз предоставляйте ссылки на будущее

[shidan]

Сообщение от proudlikeagod

люди, просьба, если воды пишите автор и т.д. плз предоставляйте ссылки на будущее

[Зарегистрироваться?]

[pro903]

Правильно ли я понял сенсационные выводы? 3-бетить лучше с тем, что имеет большее эквити против ренджа кола 3-бета? Если честно, то я шокирован откровением.

[shidan]

Хм..... не. Не так. 3бетить лучше тогда, когда ты будешь впереди оставшихся карт. А если ты выбьешь всё, кроме натса - тогда лучше коллить.

[Gаmbit]

Сообщение от shidan

Хм..... не. Не так. 3бетить лучше тогда, когда ты будешь впереди оставшихся карт. А если ты выбьешь всё, кроме натса - тогда лучше коллить.

Когда карты лучше сбросят, тоже надо трибетить.

[maybe]

Сообщение от shidan

Хм..... не. Не так. 3бетить лучше тогда, когда ты будешь впереди оставшихся карт. А если ты выбьешь всё, кроме натса - тогда лучше коллить.

pro903 тоже самое сказал)

Я не согласен с такой игрой, в смысле колитьо вне позиции с AJ, значит примерно также мы должны колить и KQ и т.д. Очень часто на постфлопе мы будем вгружаться в сложные ситуации, когда у нас ТП и хороший кикер, а оп в нас ставит 3 улицы. Большой банк вне позиции мы не сможем выиграть, т.к. норм оп поймет что у нас примерно есть на руках, т.е. на борде с тузом если мы проколили контбет, и ставим на ривере, то он не кольнет с худшей рукой, а вот зарейзить с худшей может. Т.е. очень и очень тяжело будет собрать достаточное количество денег постфлоп что бы окупить такую игру вне позиции, плюс необходимо будет чекрейзить большое количество флопов.
Зато если мы сделали трибет, и нас кольнули на пограничных руках, то при определенных текстурах флопа мы будем почти сразу забирать банк. 46/54 это норм если у нас инициатива. Плюс мы будем очень часто забирать банк на префлопе, что само по себе уже будет плюсовое действие, если даже скидывать постфлоп без натса.

[shidan]

Сообщение от maybe

pro903 тоже самое сказал)

нет, не то же самое

Сообщение от maybe

3-бетить лучше с тем, что имеет большее эквити против ренджа кола 3-бета

AJ имеет большее эквити против рейнжда колла 3бета, чем 65s. Но 3бетить с ним, как мы утверждаем, не всегда выгодно.

[Litle]

Сообщение от pro903

Правильно ли я понял сенсационные выводы? 3-бетить лучше с тем, что имеет большее эквити против ренджа кола 3-бета? Если честно, то я шокирован откровением.

Диапазон 3бета зависит от кола 3бета. Если опп тайтовый - то диапазон полярный. Лузовый - диапазон премиум.

[dandy]

Приведите ситуации когда вы будуте трибетить на любых двух картах (any two). Я имею ввиду позицию и статы соперников.

[shidan]

Пример 1.
Если фолд соперника на 3бет (в его текущей позиции) больше 70%, а мой имидж чист, то 3бет на эни-ту будет действием с положительным матожиданием - это будет авто-плюс-ЕВ (МО ~ 1 BB/3бет даже без учёта возможности переиграть постфлоп).

Пример 2.
Если соперник отрывается с батона с 40%-50% процентами рук, то это тоже хороший повод для 3бета при соблюдении хотя бы одного условия:
а) соперник тайтово заходит под 3беты (fold_to_3bet > 60%+)
б) соперник хорошо падает на конбет в 3бет-потах (fold_to_cbet_3bet-pot > 50%+)
в) у меня чистый имидж (что снижает риск лузового колла на префлопе с последующим флоатом флопа)

ПС: только не говорите мне, что нет программ, которые не дают статистику фолда на 3бет по позициям - они есть). На худой конец, в пределах тайм-банка её можно грубо вычислить самому по формуле:
fold_to_3bet(position) = [ PFR(position) - PFR * call_3bet ] / PFR(position)