Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Вопросы от новичков
Опции темы

Странно, но headsup чаще выигрываю

Важные объявления
Старый 22.09.2009, 14:15     TS Старый   #1 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 32
Отправить сообщение для RENGTZ с помощью Skype™
Приветствую.
В покер играю несколько месяцев, но неудачно.
Сначала совершенно без теоритической подготовки, последние 2 месяца стараюсь больше читать, изучать, теоритически накачиваться.
Наконец-то купил себе HM, будет поле для анализа.
Играю MTT ($1 -$11), лучший результат 100 место из 3600 человек с призовыми около $40.
Играю излишне рисковано, поэтому и проигрываю. Ну и опыта мало. Не получается играть больше 2-3 часов в неделю.

А теперь к сути вопроса, попробовал играть в headsup с байином от $2х до $12, стал выигрывать примерно 4-5 игр из 6-7. Стиль не менял, ничего не изобретал.
Прошу прокомментирвать, если не жалко..
RENGTZ вне форума      
Старый 22.09.2009, 17:56   #2 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Neiromancer
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 2,959
Отправить сообщение для Neiromancer с помощью ICQ
А ты тысячу сыграй игр, тогда и можно будет что то комментировать.
Neiromancer вне форума      
Старый 22.09.2009, 20:47   #3 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 170
действительно странно
__________________
В восемь лет научился сбрасывать сеты.
ggasp вне форума      
Старый 23.09.2009, 01:18   #4 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 77
Золотой кубок 
Давай взвесим то, что у нас есть:
1) Ты считаешь себя слабым игроком, значит так скорее всего оно и есть.
2) На этих лимитах играет очень много рыбы.
3) В покере для плюса на длинной дистанции имеет значение, не то что ты слаб или силен, а то что слабее твои оппоненты. То есть ты условно в среднем за сто рук совершаешь 50 ошибок, а твои оппоненты в среднем совершают 55 ошибок, то на длинной дистанции это тебе выльется в хороший плюс (без учета рейка).
Дальше предположим твой скилл равен примерно скиллу твоих оппов. Тогда получается, один матч в хедзап можно сравнить с однократным подбрасыванием монетки. Давай посмотрим сколько матчей тебе нужно сыграть с долей побед 4/6=0,67 чтобы определить является ли твой уровень выше чем 50/50. По теореме Бернулли 0,167<=(0,5*0,5)/(0,167*0,167*k)=8.92/k (1) . 0,167 мы получили как m/k-0.5, т.е. 4/6-0,5=0,167. Из не равенства (1) если k>8.92/0.167=53,4, то гипотеза о подбрасывании монетки опровергается. Иными словами если ты сыграешь скажем 54 матча и в 67% из них одержишь победу, то можно сказать что твой уровень игры в среднем выше уровня игры тех оппонентов с которыми ты играл.
coolice вне форума      
Старый 23.09.2009, 10:50     TS Старый   #5 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 32
Отправить сообщение для RENGTZ с помощью Skype™
Спасибо. Очень интересно.
На выходных попробую набить недостающие 40 игр...
1. Теперь интересно понять сравнение в XA и одностоловые на этих же лимитах...
Т.е. я сыграл 15 игр по 6 чел. за столом с байином $2-6 и 15 XA на таких же.
Но 15 первых я проиграл, а из 15 XA выиграл примерно 10.
Понятно, что в первом случае количество оппов было 75 (разного уровня), но неужели в XA случайно мне попалось 10 слабых игроков.

2. Видел посты, что XA сложнее играть, а почему?
RENGTZ вне форума      
Старый 23.09.2009, 11:59   #6 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Neiromancer
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 2,959
Отправить сообщение для Neiromancer с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от RENGTZ Посмотреть сообщение
Спасибо. Очень интересно.
На выходных попробую набить недостающие 40 игр...
1. Теперь интересно понять сравнение в XA и одностоловые на этих же лимитах...
Т.е. я сыграл 15 игр по 6 чел. за столом с байином $2-6 и 15 XA на таких же.
Но 15 первых я проиграл, а из 15 XA выиграл примерно 10.
Понятно, что в первом случае количество оппов было 75 (разного уровня), но неужели в XA случайно мне попалось 10 слабых игроков.

2. Видел посты, что XA сложнее играть, а почему?
Ну хедзап это один из самых сложных видов покера. В этом виде удача играет наименьшую роль. В хедзапе много постфлопа, приходится принимать много сложных решений. Если у тебя так хорошо получается его играть, то велкам ту хедзап.
Neiromancer вне форума      
Старый 23.09.2009, 13:20     TS Старый   #7 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 32
Отправить сообщение для RENGTZ с помощью Skype™
Спасибо.
Потестим еще мою удачу в ХА. В понедельник отпишусь, как отыграю 40 партий...
RENGTZ вне форума      
Старый 23.09.2009, 16:44   #8 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Neiromancer
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 2,959
Отправить сообщение для Neiromancer с помощью ICQ
Ну сорок партий это ничто.
Neiromancer вне форума      
Старый 23.09.2009, 16:49     TS Старый   #9 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 32
Отправить сообщение для RENGTZ с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от coolice Посмотреть сообщение
Иными словами если ты сыграешь скажем 54 матча и в 67% из них одержишь победу, то можно сказать что твой уровень игры в среднем выше уровня игры тех оппонентов с которыми ты играл.
Пока отталкиваемся от этого..
RENGTZ вне форума      
Старый 24.09.2009, 00:11   #10 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 77
Золотой кубок 
Дополню оговорками. Этот расчет показывает что твоя доля больше чем 50/50. Но она может быть 0,51/0,49. А это все равно будет значить что ты играешь минусово, потому что из-за рейка ты всегда проиграешь больше чем выйграешь в пределах одного матча. А высчитать долю рейка вроде проблематично потому что ты играешь турниры с разными байинами, и процент рейка может быть разным. А вообще правильней бы посчитать сколько тебе нужно сыграть чтобы играть в ноль.
Кстати, хедзап действительно очень тяжелая игра. И если ты сможешь хорошо играть хедзап, то для успеха игры в ринговых играх, тебе нужно просто отточить префлоп игру, что является самым простым.
Еще плохо то, что нет вроде нормальной литературы по хедзапу. У харингтона в книге по турнирнорной игре есть что то про хедзап, наверное для микролимитов она может помочь.
А вообще нужно знать для успеха: спектр оппа, вероятность его попадания в доску, определяешь свою относительную долю в банке в конкретной ситуации в цифрах, анализируешь стиль и экшн оппа и принимаешь решение нажать левую или правую кнопочку :-D.
Тут естественно нельзя играть по чуйке, в голове должны быть готовые шаблоны, для типичных ситуаций, которых масса. А эти шаблоны можно получить, только проводя глубокий анализ раздач.
coolice вне форума      
Старый 24.09.2009, 02:58     TS Старый   #11 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 32
Отправить сообщение для RENGTZ с помощью Skype™
Сегодняшний результат:
Отыграл 17 партий ХА ($2+$0.2)
Выиграл 11, проиграл 6.
Играл на одном столе (6часов)
Итого 65% на 35% примерно.

Завтра буду разбирать...
RENGTZ вне форума      
Старый 24.09.2009, 16:18   #12 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 77
Золотой кубок 
Вот теперь можно прикинуть реально. У меня получается: для того чтобы определить что ты играешь не в минус в ХА с байином 2.20, тебе нужно выиграть 197 матчей из 303. Рейк это убийственная вещь. Удачи за столами.
coolice вне форума      
Старый 25.09.2009, 08:14   #13 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для _Ali_
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: Глубинка
Сообщений: 1,412
Отправить сообщение для _Ali_ с помощью Skype™
Omfg, ты требуешь с него EV>=0.3 (p_win=0,65, p_loose=0,35)?

Удачи.
__________________
Ганди: "Сегодня - это то завтра, о котором Вы беспокоились вчера. Стоило ли?"
_Ali_ вне форума      
Старый 25.09.2009, 09:45     TS Старый   #14 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 32
Отправить сообщение для RENGTZ с помощью Skype™
Вчера провел еще эксперимент.
Играл $5 +0.25
Сначала выиграл 3 партии подряд (даже у какого-то монстра с profit за год более $200.000 одну). Потом стал сливать.
3 проиграл. Остановился.

Вывод, буду учиться на $2...
Задача на 2 недели 200 партий. В среднем, кстати, 35 рук в паритии.

Распечатал Харрингтона. Буду изучать.
Коллеги, есть еще советы по литературе по ХА?

Спасибо всем за комментарии.
Отдельное спасибо coolice.

Буду дальше здесь отписывать прогресс в ХА (надеюсь).
RENGTZ вне форума      
Старый 25.09.2009, 13:49   #15 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Neiromancer
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 2,959
Отправить сообщение для Neiromancer с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от RENGTZ Посмотреть сообщение

Распечатал Харрингтона. Буду изучать.
Коллеги, есть еще советы по литературе по ХА?

Спасибо всем за комментарии.
Отдельное спасибо coolice.

Буду дальше здесь отписывать прогресс в ХА (надеюсь).
Есть еще книга Мошмана по хедзапу. Где достать хз.
Лучше в разделе "Один на один" заведи дневник, и там пиши про свои достижения, пости раздачи. Так, думаю, больше откликов найдешь.
Neiromancer вне форума      
Старый 25.09.2009, 21:26     TS Старый   #16 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 32
Отправить сообщение для RENGTZ с помощью Skype™
Спасибо.
Заведу возможно. Позже.
Сегодня все сливаю. Процент выигрышей упал до 30-40.
Видимо была пруха
RENGTZ вне форума      
Старый 25.09.2009, 23:52   #17 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для Alenenok FU
 
Регистрация: 03.08.2009
Адрес: Нерезиновка (Дефолт сити)
Сообщений: 1,263
Цитата:
Сообщение от RENGTZ Посмотреть сообщение
Спасибо.
Заведу возможно. Позже.
Сегодня все сливаю. Процент выигрышей упал до 30-40.
Видимо была пруха
И тебя посчитали)
__________________
Рождён уставшим.
Alenenok FU вне форума      
Старый 26.09.2009, 00:17   #18 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для IcePhoenix
 
Регистрация: 18.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 65
в ХА же дисперсия значительная, как я понимаю, нужна оочень приличная дистанция для выводов (сам ХА не играю отчасти поэтому).
__________________
Кроме границ себя - здесь больше нет границ (с)
Мой блог о покере
IcePhoenix вне форума      
Старый 26.09.2009, 00:26   #19 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 77
Золотой кубок 
Ну да, как заметил _Ali_, выигрывать 2/3 партий постоянно это слишком круто. Это все таки норма для pro vs fish. А с более низким винрейтом выводы можно будет делать по намного более длинной дистанции. В поисках истины придется завязнуть надолго.
Возможно начинать обучение с ХА не очень рационально, в том смысле, что ожидамо сливание капусты, в течении долгого времени пока учишься (в том числе и потому что в 2.20 огромная доля рейка). Но если обладаешь терпением, упорством и дисциплиной, то вероятно выработаешь системное мышление для покорения ХА.

P.S. Префлоп эквити рук для ХА [Зарегистрироваться?]
coolice вне форума      
Старый 26.09.2009, 15:37   #20 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для PokerPoni
 
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 432
Если ты умеешь играть в Ха то это действительно круто. Всегда когда дохожу в турнирах до 1на1 начинаю испытывать дискомфорт. Никак не могу оценить агрессию и ценность карт. И что самое неприятное по Ха почти нету литературы и мало водов.
__________________
Если я начну играть hyper-turbo, то я редкостный дурачёк
PokerPoni вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Аватары покерстарс,СТРАННО!!! realhalk PokerStars 1 06.09.2013 23:43
NL100 - слишком много выигрываю! Dustangel Безлимитный холдем низких бай-инов 12 10.08.2007 21:57
headsup vs 10max eRaiserAK Покер один на один 3 12.05.2007 00:50
Странно!!!!!!! LSNIP Около покерного стола 9 09.08.2005 10:18


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 00:06. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot