NL100 АК 3bet pot турн WA/WB

Оппонент неизвестен.
OnGame's Room No-Limit Hold'em, $1 BB (5 handed) by Hand Converter CG

MP ($90.45)
Button ($135.90)
Hero ($100.50)
BB ($107.15)
UTG ($290.05)

Preflop: Hero is SB with K:c:, A:c:.
1 fold, MP raises to $4, 1 fold, Hero raises to $14.5, 1 fold, MP calls $10.50.

Flop: ($30) K:s:, 6:c:, 4:d: (2 players)
Hero bets $19, MP calls $19.

Turn: ($68) 6:h:(2 players)</font>
Hero checks, MP checks.

River: ($68) J:s:(2 players)</font>
Hero bets $33, MP bets $56.95 (All-In), Hero calls $23.95.

Final Pot: $181.90

После того как опп заколлировал флоп и с учетом карты терна решил чекнуть из таких соображений:
1) На терне ситуация WA/WB - мы далеко позадии АА,КК,44 и далеко впереди остальных рук, у которых на нас от 2 (карманка ниже К) до 3 аутов (что то типа KQ).
2) На ставку на терне 1-е заколят, вторые скорее всего скинутся.
Чекая, вызываем ставку от этих более слабых рук + на ривере они возможно проколят мой бет.
Насколько целесообразна такая игра?

__________________
Скупой платит дважды, тупой - трижды, а идиот платит постоянно.

после 3бета здесь игра только на стек. Флоп больше.
Терн без позиции можно чекнуть, если есть большая вероятность, что он поставит. Против неизвестного ставим дальше велью. На флопе больше, наша задача быстрее поставить всё.

Как сыграно - ривер кол. Влетел на JJ?

играл бы бет-бет-бет. на флопе 24

__________________

Там уже нечем бетить на ривере, на турне осталось столько же сколько в банке.
Линия бет-бет понятна и был бы стол другим это был бы пуш терн без вариантов.
Предлагаю обсудить альтернативный розыгрыш:
Еще раз обращаю внимание на карты стола на терне, пуш терна скинет худшие руки, лучшие заколлируют.
Вопрос: стоит ли давать оппу с худшей рукой и 2-3 аутами на улучшение бесплатную карту, чтобы на терне/ривере добрать с него 35-55ВВ?
Если на терне у оппа лучшая рука мы так и так ему отдадим остатки стека.

__________________
Скупой платит дважды, тупой - трижды, а идиот платит постоянно.

Чек на турне хорошо смотриться если ты знаешь что опп аггро и будет тебя флоатить с эиром. Тогда да, можно чек-рейзнуть.
Но т к опп не известен вэльюбет турн.

__________________
They call it poker because the word fuck was taken.

надо бетить терн если у него ща чего-нибудь есть он отдаст тебе с этим стек сейчас, если не бетить явный недобор получается с худших рук, зато лучшие всегда выиграют у тебя все на ривере

до ривера также, ривер пуш

__________________
Люди рабы своих вещей. То, что ты имеешь, в конце-концов имеет тебя и становится твоим хозяином.(с)

против неизвестного соперника неизвестно что лучше 8-) стандарт бет-бет-бет.

чекать можно против известных соперников и это действительно неплохое решение.

прочекаю терн если я затрахал всех 3 бетами префлоп на этом столе.

__________________
аудио лекции Далай Ламы и Геше Тинлея http://lib.geshe.ru/view/events

Это все по оппу..., если он пассивен, то он будет более склонен к колу...Если агрессивен - можно попробывать чек рейз терн.


На терне/флопе кол от рук, которые мы бъем, получим гораздо чаще, чем на ривере...

зы. Я так и не понял,почему ты боишься делать бет в банк на тёрне...
Если оп склонен колить, он проколлит....если нет, то пока не улучшится, кол или бет не сделает.

Дело тут не в "боишься", на терне у меня денег, столько же сколько в банке, т.е. если ставить то ставить все, слабые руки например JJ и QQ, достаточно вероятно сбросятся на такой бет (и будет недобор), чекая показываю слабость и даю возможность им блефануть.
З.Ы. Опп показал JJ - it's OnGame Network

__________________
Скупой платит дважды, тупой - трижды, а идиот платит постоянно.

Пуш терн против неизвестного.

__________________
I\'ll never be the same - I tell u for sure,
I\'ll never be the same - I tell u for sure,
U really are my extazyyyyyyyyyyyy......

Пуш терн.

Против неизвестного бет-бет/пуш играл бы. А если была бы спецефическая инфа о оппе, то можно и чекнуть терн. Авось, что

Во первых, QQ и JJ это совсем не блеф. Это руки имеющие шоудаун велью.
Во вторых, сами делать на ривере велью они врят ли будут....зачем им это делать?!
И в третьих, бет в банк на тёрне могут многие руки заколлировать, всё зависит от оппонента.

Вполне целесообразна. Доска пустая.
Сильно ходить на флопе смысла нет. Дрова что ли давим, типа 57 ? Или надеемся на слабовероятный колл от KQ/KJ?
Мощно бетить торн или пушить тоже бессмысленно. Как ты правильно заметил то, что сильнее тебя примет, а то что слабее сбросится. Если конечно, не рассчитывать на морона.
Так что все норм.

Насчет попандоса в JJ, посчитай EV с учетом вероятности его двух аутов, а также учитывая то, что без туза или дамы на ривере он на 100% проколлит твой валью. И будь спокоен

Кстати, еще момент. Надо учиться зарывать на ривере на такие перестановки. Какие бы там шансы банка не были, ясно и понятно, что опп попал в ривер и совпадением по королю его не удивишь. Вероятность такого блефа или страннейшего розыгрыша того же АК настолько мала, что не оправдывает колл. Колл можно сделать, только если интересно с чем играл оппонент.

Сорри, недосмотрел размер разворота на ривере и размер банка
Конечно, надо доставлять

__________________
"Мы играем чтобы жить" (с) Rounders
Жизнь онлайн МТТ-шника

А по мне так, лучше они еще и терн заплатят

Хорошо, можешь включить в расчет вероятность колла на торне с парой ниже К
Уж если и ходить на торне то 1/3 банка, но никак не больше.

__________________
"Мы играем чтобы жить" (с) Rounders
Жизнь онлайн МТТ-шника

Прикинул EV чека и EV пуша турна:
Рассматривал игру только против более слабых рук, т.к. сильным рукам мы так и так отдаем стек:
Hand 0: 93.706% { AcKc }
Hand 1: 06.294% { QQ-TT, KQs, KQo }
Сделал следующие допущения:
1) пуш
50% опп сбросится на пуш
50% заколит, при этом в 3% он нас переедет, в 47% мы выигрываем
EV пуша = 50%*0+47%*57-3%*125=23
2) чек
33% опп сам пушит турн, , при этом в 2% он нас переедет, в 31% мы выигрываем
33% опп колит на ривере 33 доллара, в т.ч. в 2% он нас переедет и запушит.
34% фолдит на ривере
EV чека = 31%*57-2%*125+31%*33-2%*125+34*0=24

При таком раскладе EVпуша=EVчека, но объективно думаю, что при чеке турна, опп более 66% будет пушить турн+колить ривер и наоборот на пуш сбрасываться чаще, в этом случае чек +EV

Поправьте, если где в расчетах ошибся.

__________________
Скупой платит дважды, тупой - трижды, а идиот платит постоянно.

Неизвестный может и олын отколить с топ-парой, что невероятного? 8O