[NL50 6MAX] QQ OOP против нита префлоп

Если у него 3 бет 6% на этой позиции и запушит он в нас AK, QQ+, то тогда кол его пуша становится околонулевым решением при 100 ББ стеках. (я считал, кому интересно могу написать как).
Если играть 4 бет/фолд, то это немного минусовое решение получается.
Поэтому наверное кол на сет.

кол на сет - минусовая игра.

4бет + call 3bet должны быть сбалансированы с PFR, а 3бет должен быть сбалансирован с игрой против 4бет, разве не так? Разве есть прямая связь твоего 3бета с твоим 4бетом?

играй колл по низкому флопу ч/к а дальше на агрессию отваливайся, если так уж сильно не хочешь играть QQ на стэк. По цене это будет 4 карты за цену 4бета. Но Делать с QQ 4бет и выбрасывать их на пуш это БРЕД

Хотел бы выяснить для себя этот вопрос. Поэтому попытаюсь привести высказанные мнения к некоторой системе.

1) Фолд на 3бет. Общий % 3бета у оппонента равен 6%. Но так как 3бет UTG рейзера с позиции MP у думающего игрока должен быть самым тайтовым, то мы делаем фолд. Ведь тут наши дамы против его диапазона находятся примерно в коинфлип ситуации. Соответственно и смысла, играть только для раскачки дисперсии, нет.

2)Кол 3бета. Мы колим 3бет не имея позиции. И тут, на мой взгляд, есть несколько проблем. Сторонники кола играют на низкий флоп или сет. Но какой смысл играть на низкий флоп?
KK-AA не нуждаются в высоких картах на флопе для улучшения и будут выигрывать у нас стек.
Против AK же QQ имеют небольшое преимущество на префлопе, а при коле мы будем каждый раз доплачивать деньги за просмотр флопа и играть чек-фолд в 33% случаев. А в случае не выпадения A или K (остальные 66%), мы получим от оппа в лучшем случае еще кбет. То есть я не уверен, что розыгрыш QQ против AK путем линии: кол 3бета – чек-фолд на флопе с A-K/ чек-рейз на флопе без A-K прибыльней чем размен оллинами на префлопе.
Проиллюстрирую:
Если мы заколим его 3бет, то в 1/3 случаев, когда выпадут A или K, мы сыграем чек-фолд и проиграем $6 своих денег. В остальных 2/3 случаев, когда A или K не выпадут, предположим, что опп после нашего чека даст в 100% случаев (думаю реальный % меньше) кбет $9 в банк ~$13, мы развернем и он выкинет. При таком сценарии выиграем $6+$9+$0,75=~$16 чужих денег.
Итого: 1/3*(-$6)+2/3*$16 = +$8,7 за раздачу. Но теперь стоит вспомнить, что руки типа TT-JJ, AQ также дадут кбет на флопе вроде K47 и заберут банк. Так что, по моему мнению, разыгрывать QQ против предположительных AK оллином на префлопе как минимум не менее выгодно.
Хорошо мы стоим против рук типа TT-JJ, которые вовсе не обязательно будут выставляться против нас на низком флопе. Ну и AQ. При этом, действуя по такой схеме, мы все еще проигрываем стек KK-AA.

Таким образом, остается только колить на сет с не очень хорошими имплайдами и без позиции. Хотя, учитывая узость его диапазона, больше вероятность того, что он выставится против нашего сета.

3)4бет-фолд на пуш. На мой взгляд, худший из вариантов. После его пуша, нам нужно выигрывать хотя бы в 31% случаев. Провожу аналогию со своей игрой. У меня % 3бета примерно такой же. И AK на 4бет я на его месте не выкинул бы практически никогда. То есть я считаю, что AK в его диапазон пуша входит. Против (QQ+, AK) мы имеем ~40%. Поэтому кол пуша после нашего 4бета тут обязателен.

4)4бет-кол пуша. Было бы интересно сравнить этот сценарий с 1 и 2 вариантом.
С одной стороны после его 3бета мы имеем примерно 50% против его диапазона. И после нашего 4бета он скинет почти все руки слабее нашей, и мы с них получим только 3бет. С другой стороны руки равные по силе и более сильные запушат в нас.

Резюмируя можно сказать, что я тут много всего написал, но окончательной ясности в вопросе так и не получил. Сейчас мне больше всего нравится 1 вариант, так как он предполагает оперирование минимальными суммами в явно слабоположительной ситуации. Соответственно дисперсия будет уменьшена. Но как-то уж очень нитово для коротких столов.

ждем ответа про игроков :o

я тоже уйму раз попадал в такие ситуации и в позиции и без оной..думаю этот розыгрыш образцовый и касается пусть не всех,но очень многих

Что тут вообще непонятного?
Если ложим ему вот такой диапозон трибета TT+,AKs,AKo, то для тебя это коинфлип>>>изи 4бет-колл
Если немного сузим диапозон до JJ+,AKs,AKo, то это опяь же коинфлип>>>изи 4бет-колл
Если против нас совсем НИТ и его диапозон 3бета QQ+,AKs,AKo, то у тебя 40% эквити и после твоего 4бета размером 30бб у тебя УЖЕ плюсовой колл. Опять же получается 4бет-колл
Больше вариантов не вижу, т.к. не думаю, что даже у самого тайтового парня будет диапозон 3бета еще меньше... Ведь не будет он с QQ коллом заходить на префлопе.
Ну вот и получается, что 4бет-колл алына очень даже плюсовое решение :o


Ну в крайнем случае, выкини на 3бет, если чуйка подсказывает, что там АА
Решение будет нулевое

__________________

В варианте два ты не учел что если на флопе есть A или K, то мы уже не проплатим полный стек KK+ в отличие от префлоп олына.

:?
Если он к примеру на твой 4бет будет выкидывать вальтов и AK, а оленить все остальное, то твой 4бет/колл уйдет в глубокий минус.

То есть, если выразить твою мысль кратко, тут QQ нужно играть агрессивно на стек причем на префлопе.

кстати да)аленить отборные одномастные АА и КК

да, ты верно подметил, я ошибся, правильней было бы написать "3бета и кола 4бета".

На 100бб можно изи вгружаться

__________________

Серьезно? А ты не думал что своим 4бетом мы будем забирать у него все его 3беты кроме тех случаев когда он получает АА и КК??? И если он будет настолько тайтов против нас то на его пуш, после получения подобной истории мы будем падать, зная что он пушит только АА и КК))