розыгрыш QQ/JJ после 3бета

Очень стыдно за наивные вопросы, но что делать - у меня явные пробелы в ABC. Не сочтите за труд, объясните.

5-max стол, NL50, стеки 100бб.

1) У нас QQ на CO, мы рейзим $1.75 и получаем 3бет $6 от тайтового регуляра (19/15/4.5) на баттоне

2) У нас QQ на CO, мы рейзим $1.75 и получаем 3бет $6 от тайтового регуляра (19/15/4.5) на большом блайнде

3) тоже самое, что в первом вопросе, но у нас JJ

4) тоже самое, что во втором вопросе, но у нас JJ

Какая вообще линия считается дефолтной для каждого из случаев? Если в каком-то из вариантов играем колл, то что делаем после стандартного С-бета в 2/3 пота (Сбет в 3бет потах у нашего оппа пусть будет 75%) на флопах (масти не пишу, пусть будут радужные):

a) 6 6 2
б) T 8 4
в) K K 8
г) A 8 3


Понимаю, что вопросов много и всё depends on, но хотя бы в общих чертах. Буду благодарна за ответы.

От очень большого количества факторов зависит, но если в вакууме брать, то:
1.) 4b/cai
2.) 4b/cal
3.) 4b/cai
4.) чаще call и чуть реже 4b/cai
На флопе:
a.) call или raise b.) call или raise c.) call г.) call

блин, я что то не могу с мыслями собраться

__________________
Ум редко ведет к богатству, но богатство делает всех умными людьми… (c) Джонсон Бенджамин

-Lazy-, спасибо за ответы. Правильно ли я понимаю, что практически всегда мы играем на стек на префлопе с QQ/JJ против оппа с 3бет=4.5? Для 4бета ведь стандарт что-то около $14? За все время игры на нл50 я не могу припомнить случая, чтобы кто-то играл колл 4бет. После нашего 4бета при стеках 100бб мы с вероятностью 99% получим либо фолд, либо пуш, так что на флопе опций не будет.

Расскажи кто ты за столом 6 макс (извини, могу судить только по 6 макс, на 5 макс игра будет агрессивнее процентов на 15 - 20).
Если ты какой-нить 17 14 4, то это одно, и QQ \ JJ - это очень хорошая рука, которую, тем не менее, можно скинуть.
Если ты 24 20 8, то QQ это натс при твоем имидже. JJ - играем осторожно, но все же это премиум.

На фтп у меня на нл50 у меня были ДД и АК минусовые, когда я уходил pfai. Это несмотря на очень агрессивную префлоп игру.

В тех позициях, которых ты указал, я (у меня довольно агрессивный имидж) почти всегда играю на стек. Насчёт сайзинга, да 13-15, в зависимости от..

Это чтобы понять как % 3бета оппа конкретно против меня отличается от его среднего значения? Или для оценки оппом моего диапазона 4бета? Я за последние 100К рук показывала что-то вроде 20/16/6.5. То есть вроде не нит, но и не особенно лаг. По моим ощущениям это достаточно типичные статы для рега нл50 онгейма.

Почему? Какой вывод?

Во многом той вопрос зависит от двух параметров: твоего стиллинга и 3бета врага. Если ты стилишь мало и враг 3бетит мало, играть 4вет мало плюсово, получишь в 99 процентах аллин, в лучшем случае там будет АК. если всё наоборот, то 4вет или оллин без вариантов. Вот так вот просто выкинуть QQ или JJ мне не представляется нормальным. Правда есть одно но, я играю 9ьакс столы, соответственно надо делать поправку на стол 5 макс

По умолчанию, люди 4бетят КК+, АК. Против этого диапазона, скинуть ДД не будет ошибкой. 4бетят ли люди на твоем лимите в блеф ? Если да, то как часто ? 4бетят ли люди на твоем лимите ТТ и JJ ? Ответь на эти вопросы, и тебе сразу станет ясно, как играть твою руку из конкретной позиции.

Или ты ищешь оправдание на тему "вот это чмо играет 28 25 за 20 рук, трибет 40%. Я запушил в него ДД, а у него АА, правильно ли я поступил ?"

Ну хууууй его знает

Вывод простой. Для того, чтобы решать как играть ДД \ ВВ, необходимо знать, насколько агрессивно играют префлоп твои враги. Если твои враги 4бетят только АК, КК+, то закопать ДД при твоем тайтовом имидже - не есть ошибка. Если же враги легко пихают с 99+, то ДД это натс, который не скидывается.

3бет врага 4.5 (третье значение в его статах, что я привела). Мои статы vpip 20, pfr 16, 3bet 6.5, att to steal 24 (на СО всего 19). Мне представляется, что мои статы достаточно типичны для рега. При таких условиях, его % 3бета конкретно против меня выше или ниже его среднего значения?

Было бы неплохо если бы ты указывала не общий 3бет, а 3бет именно из той позиции о которой идет речь. Если 3бет в этой позиции именно 4.5, то я думаю не будет большой ошибкой зарыть свои QQ, JJ

3бет врага 4.5 забей в pokerstove, увидишь его диапазон 3бета, в лучшем для тебя случае там будет 99 или AJs, АА или КК будут значительно чаще. Твой стиллинг 24 для меня представляется очень тайтовым, тем более для стола 5 мак. Оппа со стилом 24 я бы 3бетил только с хорошей рукой. короче 4бет или оллин в данном случае для меня не является плюсовой игрой.

В моем абц ето изи 4бет и фолд на 5бет/пуш...если же получаем колл то на доске а/б ето алын, в/г микс

Это скорее не ABC, а XYZ какой-то.

Какая-то путаница. Я сделала оупен-рейз, опп - 3бет. Вопрос о том, какую линию избрать после его 3бета, а не 4бета.

Это "чмо" играет с 3бетом 4.5, что для регуляра 5max достаточно мало, но такие оппы есть, и я теряюсь как играть. Если бы у него 3бет был 8%, я бы не задавала вопрос, тогда - инста 4бет.

Замечательно. Попробуем зайти с другой стороны. Как ты считаешь, после твоего 4бета, враг запушит с руками хуже чем QQ \ JJ ? Или быть может враг заколит твой 4бет с руками хуже, чем QQ \ JJ ?

Ну собственно моя линия не особо отличается от твоей т.к. ты выше севетуешь 4бет/колл я же считаю колл тут минусовым т.к. в 99% случаев там будет КК/АА
А и ето все сказано про дам...валер или фолд префлоп или уж если очень интересно посмотреть что там выйдет можно и вколить но думаю ето минусово будет против такого оппа

4.5 я выбрала не случайно. В моем понимании это TT+, AQ, AK - как раз тот диапазон, против которого мы стоим примерно 50/50 (чуть лучше с QQ и чуть хуже с JJ)

А какая линия является плюсовой?

ну видимо считаем по умолчанию именно из той позиции, откуда опп 3бетил.

Если ты играешь 4бет \ фолд, тебе не обязательно дожидаться такой хорошей руки, как ДД \ ВВ префлоп. Ты замечательно можешь сделать рейз префлоп с 27о, и сделать блеф 4бет на 3бет оппонента. Если ты собираешься блефовать и потом фолдить, то твоя рука - не имеет значения.

Да, эта тема поднимается примерно каждые 20 топиков. Потрудитесь их изучить, прежде чем постить.

Я конечно иногда и играю с "такой хорошей рукой" чз колл..но почему-то в 90% случаев когда так играю проигрываю т.к. враг открывает АА/КК