Саренда на любом кол-ве карт.

Уже с рейтингом.
Теперь по сути:

Пан Вотруба может и читает форум, но не пишет, а плюется от безграмотности нынешних постеров.(орфография не в счет ) Конь и Лелик мешкают в штатах и Канаде. Гриша - то же в Штатах учится. К стати В самом престижном в Мире вузе.
Миша - устал. И я его понимаю. Вдалбивать неучам прописные истины или спорить с Греем, не имея достойного арбитра... Тяжело.
А вот Зет, который к стати то же буржуй и живет далеко - далеко, всегда выступал за открытость любой информации. И я с ним в этом глубоко солидарен.

Теперь еще по сутЕЕ:
МО. Че за зверь? Трибл добавляет 0. ... к этому зверю. Кому??? Бля! Уверен, что для казино больше. Не веришь? Введи в казино трибл и прроверь
Еще сутееее:
За последний год самый интересный (для меня) пост написал Коровин. Речь шла о рейтинге индексов. В основном с Коровиным я был согласен, но в паре моментов расходились. А если еще и заманухи в правилах учитывать!!! Пост провисел на форуме 30 мин :(
Класс.
Ну и наконец по сути:

Весь цирк с закрытостью и конфиденциальностью для казиношников - их же и пррикалывает. Игрок с банком в 1000 анте может себе позволить купить инфу у Коровина, Блица,Полевого, Миалана, Джона, меня наконец а казино с его инвистиционным планом - НЕ МОЖЕТ!
Мораль:
Не гоните на дурдом.
Удачи
Аркаша

Gramazekе.
Мне совершенно не понятна ваша агрессия, обвинения в некомпетентности, и противоречивые заявления. Я оказывается, и ПАЛЮ ШАНСЫ ЛОХАМ, и ГОТОВЛЮ ПУШЕЧНОЕ МЯСО ДЛЯ КАЗИН. Раздел Блэк Джек был создан в основном что бы украсить сайт, ваши заявления о том, что спалили чьи-то шансы, звучат мо меньшей мере смехотворно. Я еще мог в какой-то мере понять подобные заявления по поводу оазис-покера, но блэк-джек, где все давно посчитано-пересчитано…

А вот это “Те посты, которые они писали по положительным играм читали работники казино и положительные игры (причем по всей территории бывшего Советского Союза) начинали пропадать” просто умиляет своей наивностью. Легко бы тогда жилось адвансерам – написал, что покер 1, 2, 5 имеет МО минус 10%, и жди пока казиношники выставят везде такие правила. Еще скажите, что катраны исчезли из-за публикации злополучной книжки. Правила формируются в результате конкурентной борьбы между казино, и зависят они от СРЕДНЕГО уровня игроков, а не от информированности работников казино. Ни один менеджер не отменит правила, которые приносят доход казино. Кстати, публикация положительных цифр МО имеет двоякий эффект. С одной стороны множатся адвансеры, но на одного профессионала приходится десяток полузнаек-недоучек. Мне старые люди поведали историю, которая произошла когда-то в Америке. Жил-был один профессор, который разработал выигрышную стратегия для игры Блэк Джек, и написал об этом книгу. Сначала владельцы казино перепугались, и хотели выставить профессору счет, но потом передумали - оказалось, что доходы казино после выхода книги возросли в десятки раз. Возможно, не будь этого человека, Вы Gramazeka, до сих пор бы “коцали” и “кидали”, промышляя в электричках, и катранах.

P.S. ВИНИГРЕТ на своем сайте готовлю сам. 1-2 неточные цифры не дают вам права выкрикивать оскорбительные обвинения, это – не красиво и не умно, общение с обитателями катранов нисколько вас не оправдывает. Или может за это рейтинг ставят высокий.

P.S.S. По поводу неуместной аналогии. Разница меджу адвансером и шулером принципиальна. Шулер объегоривает работяг-шахтеров, использую отвратительные приемы, вроде “коцки” и “вольта”. Адвансер, использую интеллект, обыгрывает зажравшихся владельцев казино, которые в большинстве своем вызывают ненависть у народонаселения.

__________________
oasispoker.ru

Справедливости ради следует отметить и то, что oasispoker.ru не является исключительно коммерческим сайтом (наподобие расплодившихся сайтов по продаже всевозможных блэк-джек-революций и беспроигрышных систем игры на рулетке). На сайте Полевого размещен и очень интересный и полный словарь адвансера - ознакомьтесь.

и желательно почаще в казявках употребляйте слова МО,дисперсия, вонгинг, а придя из туалета, громко так поинтересуйтесь у соседей: "Какой счет?". Реальный случай был, сижу за столом, горе-адвансер на весь зал спрашивает ты, типа, по счету или по чуйке играешь? Очень хотелось дать в табло.

П.С. Полевой, на пушечное мясо не обижайся, сам пишешь, что после выхода книги Торпа доходы казино на БД увеличились в десятки раз.

Ахренеть. Какому же арбитру захочется, чтобы его "имели".
Лучше бы упомянул величайший вклад в теорию блэкджека, что-то там про баяны и AJNREHOTE.

__________________
Arthur Grey

Аркаша,ты немножко не прав,обвиняя Грея,как я понял,в некомпетентности- извиняюсь если понял не правильно.Мое мнение о Грее- очень толковый и образованный человек(льстить мне смысла нет).Хотя у вас может что то личное.Очень впечатлили последние посты Грея по поводу расчета МО на покере.И то что Блиц изменил после этих постов "Движок" в своей проге,которой пользовались очень много адвансеров,это о чем то говорит.Грей вполне достойный оппонент Мише в дискуссиях.
Полевому скажу-
Может Вы по своей жизни и правы.Правда ведь у всех разная-
Кто то продает игровые стратегии за 5$ а кто то играет по 1000уе в бокс на БД.Лично я уважаю людей,которые продают качественный товар.У Вас же МО саренды было далеко от истины.Но я Вас прекрасно понимаю- Вы будете отстаивать свой товар- ведь у кого то удел в жизни продавать а у кого то -играть 8-) .По этому результатом нашей беседы станет то что каждый останется при своем мнении.На счет BJ -
Я хочу проверить Вашу компетентность в этом вопросе- имею право как практик,возможно потенциальный Ваш покупатель- Вы говорите что в БД все посчитано.А что Вы например скажете на счет этой системы счета-
0 1 1 1 2 1 1 0 0 -2
Жду Вашего ответа...

__________________
Не мечи бисер перед свиньями. (Иисус Христос).

Запатентован бренд, как FELBOTE Жаль, что не получилось. Уверен, что СБ, при хорошей раскрутке бренда таки научились бы вычислять флетботеров
Удачи
Аркаша
ЗЫ Грамазека, не прикалывай. Мы с Греем старые друзья и он знает о чем я. Здесь ни кто ни кого не обвиняет и тем более в некомпетентности.

ETO BLEF

__________________
нет ничего невозможного

Arkasha писал -
Пан Вотруба может и читает форум, но не пишет, а плюется от безграмотности нынешних постеров.(орфография не в счет ) Конь и Лелик мешкают в штатах и Канаде. Гриша - то же в Штатах учится. К стати В самом престижном в Мире вузе.
Миша - устал. И я его понимаю. Вдалбивать неучам прописные истины или спорить с Греем, не имея достойного арбитра... Тяжело.
А вот Зет, который к стати то же буржуй и живет далеко - далеко, всегда выступал за открытость любой информации. И я с ним в этом глубоко солидарен. -

Аркаш,я могу тебе сказать что не все постеры безграмотные- очень много на форуме толковых людей и очень много новых идей,что по покеру что по БД.Я думаю,что писать на нашем форуме ни кто не мешает- ни безграмотные постеры ни далекое проживание.Но они почему то не пишут.Вот в чем вопрос!Не могут же они не заглядывать за эти года в интернет!И все они выступали в своё время за развитие форума.Но видать что то изменило ихние взгляды на жизнь...

__________________
Не мечи бисер перед свиньями. (Иисус Христос).

Давно пора убрать с форума раздел Casinо Games, весь. Так как он никому уже давно не нужен.

Рулетку я (да и не только я) всё-таки бы оставил. Единственный русскоязычный вменяемый ресурс.

Заранее прошу Вашего снисхождения к жалкому торговцу стратегиями.
По существу вопроса могу показать лишь следующее. Название предложенной системы счета, если таковое имеется, мне не известно. Если 1-ый 0 относится к тузу, напоминает Hi-Opt2 (единственное отличие 1, а не 2 для 4-ки). Соответственно имеем несбалансированную систему, а они сейчас вошли в моду. Систем счета можно придумать сколько угодно. Вопрос в том, много ли от них проку. Насчет показателей эффективности системы – сказать определенно не могу, но сомневаюсь, что система в чем либо превосходит обычную Hi-Opt2.

Посмею совершить величайшую дерзость, и задать небольшой вопрос величайшему практику Блэк Джека. Недавно была дискуссия на форуме по поводу сплита десяток, в которой Вы принимали активное участие. Есть 2 варианта правил – один с сарендой на туза, другой без. Ситуация 10-10 против 6, реальный счет +5 (по HiLo). В каком случае сплит более оправдан? Только с точки зрения максимизации ожидаемого результата, без учета риск-аверсии (которая Вас, полагаю, давно уже не волнует) и прочих факторов.

С упоением ожидаю Вашего вердикта.

__________________
oasispoker.ru

Прям вопрос на засыпку.
Наверно там где нет сюра , все-таки сплит оправдан , а негативные правила надо вытягивать большей игровой эффективностью. Условие - банк 1000 макс. ставок . Диспу не учитываем.
Теоретический ответ на теоретический вопрос.
Шоб это я токА а тАком думал вА время игрИ. Наверно б уже свое казино открыл бы

А что скажут величайшие практики Блэк Джека ?

__________________
нет ничего невозможного

Здраствуйте господин Полевой!Хочу сказать,что эта система превосходит Hi Opt 2 по PE и по IC даже!Вы как математик,должны это вычислить,как дважды два.Но вы уклонились от ответа,сказавши что она напоминает Hi Opt 2.
На счет сплита 10к могу сказать что уже с реального счета +4.3 становится математически выгодно сплитовать 10ки против 6.Прибавку в МО мы безусловно получим на долгой дистанции,базара нет.Но учитывая современные методики и рекомендации(кстати не очень афишированые) лучше воздержатся от этого сплита на положительных счетах вообще.Обьясню почему-
Есть такое понятие как выиграть сейчас и выиграть в долгую.Когда у вас есть 20 очков это называется выиграть сейчас- диллеру очень сложно победить ваши 20 очков имея 6,тем более при реальном счете по HI LO +5,т.е. вы почти гарантированно положили этот куш в карман.А вот на расчетное МО этого сплита,при таком даже счете,вы можете выходить целый год!Тут возникает вопрос- не дадут ли вам БЛ или проживете вы так долго ?Далее хочу заметить- этот сплит при выходе одной колоды это одно дело,а вот при выходе 4ой колоды другое дело,но опять же- это мало кто учитывает!Здесь уже подключаются колебания диспы.По поводу этого сплита нужно еще учитывать фактор "палева".Об этом детально не буду здесь расказывать,хотя тоже очень важная тема!
Далее- хочу сказать что я не имею против Вас ничего личного.Более того- я уважаю Вас как образованного человека.Но в некоторых вопросах я с Вами не согласен- Вы говорите что казино это зажравшиеся лохи(или как там) но сами же их просвещаете!Вы же взрослый человек,вы должны это понимать!Некоторые моменты игровых приемом не нужно раскрывать!Информация распространяется со скоростью лавины!Хотя с точки зрения увеличения продаж стратегий,я могу сказать,что Ваши поступки оправданы.Но если бы Вы прошли бы мой путь то уверен что вы бы были со мной солидарны.
Не сердитесь на меня- приношу свои извинения за несдержанность,и поймите меня правильно .
C уважением ко Всем.Ваш Грамазека .

__________________
Не мечи бисер перед свиньями. (Иисус Христос).

В данном случае наличие какого-либо вида саренды или полное ее отсутствие на все, роли не играет.

Здравствуйте, Gramazekа.
Относительно предложенной вами системы счета карт. Как дважды два вычислить BC, RE и IC я к сожалению не могу - для этого нужна соответствующая программа. Сам я ее не писал - вроде не было нужды. Это один из немногих вопросов, который я не проверяю сам, доверяя чужим расчетам.

Относительно заданного мною вопроса. Повторю его еще раз. Есть 2 варианта правил – один с сарендой на туза, другой без. Ситуация 10-10 против 6, реальный счет +5 (по HiLo). В каком случае сплит более оправдан? Только с точки зрения максимизации ожидаемого результата, без учета риск-аверсии и прочих факторов.
Прямого ответа не прозвучало. Вы пишите про гарантированный куш (риск-аверсия), палево и прочее, в то время как я достаточно четко сформулировал: “Только с точки зрения максимизации ожидаемого результата”.

В случае, когда нет саренды на туза сплит десяток более оправдан. Делая сплит, вы вытаскиваете из колоды, как минимум 2 дополнительные карты. Каждая вытянутая при положительном счете карта – это потеря для МО. Воздерживаясь от сплита, вы увеличиваете потенциальное количество раздач, которое можно сыграть на данном шафле. Делая сплит, вы вытягиваете 2 карты, за одно раздачу выходит примерно 6 карт (игра на 1 бокс), соответственно вы сыграете на 1/3 раздачи меньше. Чем больше МО сверху шуза, тем соответственно больше будет ваша потеря при сплите.
В случае с сарендой на туза, МО при счете +5 равно +3.2%,
В случае без саренды на туза, МО при счете +5 +2.8%.
Соответственно в 1-ом случае потеря равна 3.2/3=1.07%, во втором 2.8/3=0.93%.
При классическом расчете индексов, фактор, описанный мною выше, не учитывается. Если учесть его, индекс для сплита 10 против 6 равен приблизительно 4.7, против 5 - 5.3 (для стандартного Блэк Джека с сарендой на туза). При классическом расчете имеем 4.3 и 4.8 соответственно.

Конечно, это мелочь, но для игрока по 1000$ в бокс, думаю, и это имеет значение.

__________________
oasispoker.ru

Ну и ересь...
как говорится, горе от ума.
что ж теперь, может ваще перестать сплитовать любые пары из экономии карт, хотя можно пойти дальше - например, перестать набирать к своим 2м картам, раздач тогда сыграем с плюсовым МО немерено, вот только уйдем без денех.

п.с. если вы и в покере стратюги так же считаете, остается только пожалеть тех, кто их покупает....

Поясню мысль Полевого, если есть и другие не понявшие. Представьте, что до подрезной осталось 3-4 карты и бокс с десятками – последний. Т.е. в случае сплита эта раздача будет последней. Станете ли вы сплитовать, получая «довесок к МО» в этой раздаче, но лишать себя следующей?

Полевой, у меня к Вам вопрос : вы учли «сжигание» карт. А исследовали ли Вы эффект понижения счета при сплитах ? Есть ли индексы, учитывающие «недобор» МО в последующих раздачах из-за падения счета. Кстати, без саренды размер ставки более чувствителен к падению счета и потери в деньгах могут быть ощутимее.

Gramazeka. Редко появляюсь, поскольку здесь амбиции доминируют над разумом.

Удачи.
Миша.

Полеой, А есть ли индексы для саренды 12, 13 vs 10 с учетом сжиания карт?

1.Насчет сколько осталось карт до подрезной в "задачке" не было ни слова.
2. Стану. Потому что, расход карт при слите увеличивается грубо на 2.8, это 0.58 одной раздачи, пусть преимущество у нас 3.2%, итого, как будто, получаем гипотетическую потерю от несыгранной раздачи 1.8%, с условием того, что не подсядет лох и не сожрет наши сэкономленные карты. Однако, взгляните на циферку потери МО от не сплитования на счете +5, которую мы уже не гипотетически, а реально проиграли.